人生是砂糖R ~甘党お気楽日記~
魔法道の限界に挑むハイウィザードのつれづれ日記。「研究こそがマジウィズ最強のスキル」 「我々は芸術をもって戦う者ですよ。」 を胸に今日も戦う。
WIZプリポータル0712(支援の極致・・・)
[No.204] 2009/07/12 (Sun) 19:52
どーも甘党です。
前回、前々回に取り上げた”サフラとAMPキャンセル”に関しての話題がいろいろと波紋をよんでいるようですね。
結局のところ、どちらが正といった結論付けには至らないにしても、改めて考え直したり、
また記事内でも取り上げさせていただきました、”AMP中AMPキャンセル”のような技術が
広がりを見せるのは、マジプリ界において非常に喜ばしいことですね。
ところがそれがあらぬとこに飛び火し、変なことになっているよ!
と知人より知らせが!!

↓WIZプリペアの活性化に1プッシュ!!

どれどれーと、マジスレをチェックしにいくと・・・
おおおおw実名入りで論議が白熱してるwwww
君たちせめて、
尼塔とか、甘●、とか少しはモザイクいれようよwwww
これまさか皆砂糖大好きなリアル甘党さんということではないですよね?
ああ、そうですか、わたしですかwww
まあ晒されるのは昔から度々あることなので、いまさら感はありますが、マジスレでココまで晒されるのは初めてですねー
盛り上がってくれて非常にうれしいのですが・・・・
熱い技術談義が行われるはずのこの場において、対象が私であろうがなかろうが、誹謗中傷のような質の低い論議がされるのは、非常に残念ですねー
でもまあ、
せっかく色々と突っ込みをいただいているので、それらをじっくりと見ていこうじゃないか!
***************************************
以下、マジスレより
***************************************
157 :(^ー^*)ノ~さん :09/07/07 08:56 ID:YqOPx6ckO
taf設定してからまったくampキャンセルができなくなっちゃったの。
試行錯誤の結果、ある手順を踏んだら成功率が急にあがったの。
その仮定を七夕にひらめいたので『77AMPの仮定』と名付けたの。
けどね、サーバ状況やプレイヤー個別の環境でやっぱり差があると思うの。
なのでみんなにも試して欲しいの。やり方は次の通りなの。
AMP → アクセ付け替え → 地面クリック(移動キャンセル)
これから仕事なので帰宅まで返信できないけど、知ってることだったり、
できなかったりしたらごめんね。
●きっかけはどうやらこの発言のようですね。偶然なのか、タイミング的に前回の記事紹介の直後
にこの発言!?AMP中AMPキャンセルとは異なるやり方を記しているが少し気になるところ。
209 :(^ー^*)ノ~さん :09/07/07 21:35 ID:nddIpVdNO
157が気になってしょうがないのに、出先なので試せなくて苛々しています。
応急手当卒業したいお…
210 :(^ー^*)ノ~さん :09/07/07 21:37 ID:k/wi5FRF0
>>209
AMPのたびにニングロ→フェンと持ち替えてる俺からしたらデマもいいとこ
211 :(^ー^*)ノ~さん :09/07/07 21:38 ID:k/wi5FRF0
あ、ニングロは最初から装備してるやつね
つまりはAMPの詠唱中断防止なだけ
同じことしてるやつはいっぱいいるだろうよ
215 :157 :09/07/07 22:17 ID:HhuH1uSE0
帰宅しました。
77AMPはあくまで『AMP→移動キャンセル』と比較して
AMP移動キャンセルが成功しやすいという仮定ですね。
実は帰宅後に仮定をもう一つ考えました。
AMP →(詠唱完了直前※1)空AMP → 地面クリック(移動キャンセル)
便宜上『WAMPの仮定』と名づけますが、こちらのほうが成功確率が高かったです。
空AMPというのは、AMPのショートカットをクリックするだけ。
ただし、WAMPは失敗するとAMPを2回重ねて発動してしまうのがデメリットです。
※1 詠唱完了直前というのは、AMPで杖を振り上げるモーションのタイミングです。
そのため、AMPキャンセルの成否にはAspdも関係があるような気がします。
それではまたROMに戻ります、お邪魔しました。
216 :(^ー^*)ノ~さん :09/07/07 22:43 ID:usbA64sc0
>>215
2回目のAMPはショートカット押して即出るスキルなら何でも(応急, サイト, SiR, SiB, FN)でもいけるよ
217 :(^ー^*)ノ~さん :09/07/07 22:52 ID:dc5uLBZx0
というか俺の周囲のHWの話ですまないんだが
歩きキャンセルが上手くいかないってやつはクリックするのが早いのが多かった
157も元々クリックのタイミングが早くて、持ち替えを間に挟んだら間が空いて
結果的にタイミングが合ったっつー話だったりしないか
218 :(^ー^*)ノ~さん :09/07/07 22:53 ID:k/wi5FRF0
名づけたがりということしか分からなかった
219 :(^ー^*)ノ~さん :09/07/08 00:00 ID:NfNAYHax0
前衛が走り始めるとつい早くなっちゃうんだよ
練習でできても実践だとなかなかうまくいかないのはそういう事
まぁAMPキャンセルに神経使うよりも持ち替えがんばる方がいいと思うんだがなw
メンバーも華麗にAMPキャンセル決めても気にしてないしな・・・
激しく自己満足な世界orz
220 :(^ー^*)ノ~さん :09/07/08 00:43 ID:8HDg45Vb0
AMPの直後に必ず応急手当をするHWがいたけどそういう理由だったのか
サフラの催促だと思ってたわ
221 :(^ー^*)ノ~さん :09/07/08 00:55 ID:/g5595OI0
名無し程度でAMPキャンセルも持ち替えも頑張らなくて良いんけどな。
それより状況判断が大事だよ。
とはいえ>>215は目から鱗だ。格段にやりやすくなってる。
応急手当とかサイトみたいにSC圧迫もないから有用かも。
222 :(^ー^*)ノ~さん :09/07/08 00:58 ID:+7bHKCp10
応急手当キャンセルするとサフラって消えるよね?
一応プリに置いてかれてプリが画面外に行っちゃってる時は応急キャンセルするようにはしてるけど。
どーでもいいがダイアデムさんの後姿ホントに情けないことになったな…。
223 :(^ー^*)ノ~さん :09/07/08 01:24 ID:iYdzS2jA0
>>221
AMPの詠唱時間に2倍かかるなら
モーションキャンセル失敗するのと大差ないだろ
AMPみてサフラ入れるタイプのプリだとサフラ潰しちゃうし
224 :(^ー^*)ノ~さん :09/07/08 01:27 ID:c2AhxMtL0
>>215
2回目のAMPと移動先クリックをほぼ同時にすれば、
AMP詠唱終了直前じゃなくても
AMPの詠唱バー7割超えたあたりからならいつでもできるよ
225 :(^ー^*)ノ~さん :09/07/08 01:38 ID:AO9am77O0
あれ?アンプのディレイなくなったの?
なんかすげーやりやすいんだけど
226 :(^ー^*)ノ~さん :09/07/08 01:40 ID:iYdzS2jA0
ん? 2度目の空AMPっていうのは
1度目の詠唱中にやるってことは、詠唱(発動)自体はないのか?
227 :(^ー^*)ノ~さん :09/07/08 01:44 ID:AO9am77O0
気のせいでした
228 :(^ー^*)ノ~さん :09/07/08 01:47 ID:iYdzS2jA0
同一人物かどうか知らないが、5日前にこんな記事もあったようだな
ttp://hikarueir.blog53.fc2.com/blog-entry-292.html
試してないからなんともいえないが、成功するとしても、原理が分からん・・・
229 :(^ー^*)ノ~さん :09/07/08 01:58 ID:4KK8ulAG0
そこへ飛んで気付いたが甘党がまた再開されていたんだな
記事を読んでみたが・・・前より酷くなってないか?
アンケートとか意図的に自分の都合のいい解釈しているし
相変わらず信者もマンセーしていたりで即閉じてしまったわ
●おっと、真の火付け役はこのお方のようですね!
読みたくないものは読まないほうがいいので正解ですね!
ただ、わざわざ書き込むほどムカついたのかがきになりますねーw
230 :(^ー^*)ノ~さん :09/07/08 02:16 ID:hfAtlDNy0
だから個人のブログは…
231 :(^ー^*)ノ~さん :09/07/08 02:18 ID:iYdzS2jA0
>>230
問題ない。
http://mmobbs.com/delguide.html
3:
個人、もしくは団体等を中傷する等の目的で行われた
RagnarokOnline(以下RO)内キャラクター、個人サイト、
住所やTEL番号等の個人情報に関する発言。(所謂、晒し行為)。
あえていえば>>229が削除対象のグレーゾーン
232 :(^ー^*)ノ~さん :09/07/08 02:20 ID:/g5595OI0
>>229
単にペアは楽しいよね!
ってだけ言えばいいのに、ブログの記事見る限り
名無し鉄板なりの大人数PTやってる奴はWIZを楽しめてないよね!
って言ってるようなもんだからねぇ。
楽しみ方なんてそれぞれなのにな。
233 :(^ー^*)ノ~さん :09/07/08 02:23 ID:1iyKJoVd0
>>215の方法は知っていたけどなかなかタイミングがつかめなかった
書き込みを見ていろいろと試したら確かにやりやすい
魔法力増幅!!の「増」のあたりでAMPをもう1回押して、「幅」のあたりでクリックするといい感じ
普段応急手当キャンセルやってたけどこれに切り替えたらプリが気兼ねなくサフラしてくれたので
名無し進軍も非常に楽だった
ためしにSoD装備でやってみたけどタイミングがよりシビアでかなり成功率落ちた
ただ2回目のAMPのタイミングが遅いとAMPの二重がけになってしまうので、
234 :(^ー^*)ノ~さん :09/07/08 02:26 ID:1iyKJoVd0
OH,途中投稿orz
2回目のAMPの代わりに応急手当使ってみたら
AMP二重がけになることもなく、かといって応急手当が出ることもめったにないので
サフラ打ち消さなくて済んだ
235 :(^ー^*)ノ~さん :09/07/08 02:33 ID:4KK8ulAG0
個人のブログでも他の人に大きな影響を及ぼさない範囲でなら名指しで批判したりしないよ
甘党のタチの悪い所は自分の楽しみ方が王道でそれ以外は邪道と暗に否定したり
またあそこに書かれている記事を読んだ信者があそこで紹介されているテクニックがベストと思い込んで
臨時とかでとやかく指摘してくるのがいるんだよ
酷いのになると「Wizをやっている癖に甘党さんの所を読んでいないのですか?w」
とかバカにされた様な目で見られて言われると嫌になってくるぜほんとに
>>232の言う様に人の楽しみ方はそれぞれ
名無しで最高時給追求するのも一つのテクニックだろ?
●そこまで影響力ないってw
おっしゃるとおり楽しみかたそれぞれなんだから、自信もって名無し最高時給を追求すればいいと思いますよ!
236 :(^ー^*)ノ~さん :09/07/08 02:40 ID:/g5595OI0
まあ何にしてもあのアンケート結果であの結論はねーわw
WIZ側は7割がサイトや手当てキャンセルの不要論を唱えてるし
プリ側は3割がサフラ消すようなキャンセルを嫌がってるのに
結論としてどんどん使えって論理が破綻してる。
237 :(^ー^*)ノ~さん :09/07/08 02:40 ID:znwfSpgT0
なんか2ちゃんまとめみたいなBlogだな
238 :(^ー^*)ノ~さん :09/07/08 02:57 ID:Zim5ux960
気のせいかスクロキャンセルできなくなってるような
SG中ブレススク使う事は出来たんだが出来なかった
239 :(^ー^*)ノ~さん :09/07/08 03:00 ID:znwfSpgT0
ブレスはディレイないから上書きできんだろ
240 :(^ー^*)ノ~さん :09/07/08 03:19 ID:/UKHCMuk0
今までもブレススクロールでディレイキャンセルしてたんですか?
241 :(^ー^*)ノ~さん :09/07/08 03:40 ID:UY3xvxuD0
>>215
それサイトでも応急手当でも出来る既出のテク
AMPで出来るっていうのは初耳だ
要はボタン1個で詠唱開始もしくは対象や地面しないスキルだったらなんでも出来るって事なんじゃね?
AMP詠唱開始>先行入力でボタンスキル押す>地面クリックで移動キャンセル
またサイトや応急手当だったら失敗してもスキル発動して移動してくるからいいけど
AMPだと詠唱入っちゃうからオススメしないぞ
242 :(^ー^*)ノ~さん :09/07/08 04:41 ID:/g5595OI0
SCを潰さないしWAMPの方が使い勝手よくね?
早めの先行入力を心がければ失敗しても詠唱はしないし。
詠唱に入っちゃうくらいのタイミングは遅いくらいだよ。
243 :(^ー^*)ノ~さん :09/07/08 07:23 ID:oHbAT7J60
甘党は名無しをやたら批判してる節があるが
一般的な人は、名無しでガス吹いてそのあといろんな狩場にいってるもんだろ
名無しで終始完結するなんてことはあり得ない
ガス吹けばプリ側もwiz側もぺナ全く気にしないで気楽にできるからいいと思うんだ
狩り好きな人ならガス吹こうがなんだろうが普通に行くし、expなくても無駄だとは思えない
それをなんか名無し行くやつは一生名無しで貧乏生活みたいに言われてもな・・・
つーか名無し主体に考えてるやつなんて基本的に装備揃ってるのが殆どだろw
それに、名無しとの比較にトール持ってくるのもイミフすぎる
トールなんて装備ないやつがいってもぺナ地獄でやる気0だろ
さらに、トールの金銭効率はレアに依存するわけで、トールに通ってるからといって金持ちになれる可能性はぶっちゃけ低い
装備がないのなら名無しじゃなくて・・・までは理解できるがそこでトールをっていう思考がブッ飛びすぎてる
それこそお前の得意(笑)の城でいいじゃんってな
244 :(^ー^*)ノ~さん :09/07/08 08:06 ID:mYVl4cG/0
最後の(笑)で台無しだな。
245 :(^ー^*)ノ~さん :09/07/08 08:39 ID:YfLeAMwO0
そもそも特定個人の考え方に文句があるなら直接いえばいいのに。
この場合ブログ持ってるしコメも受け付けてるんだから直接書けばいいんじゃねーの?
246 :(^ー^*)ノ~さん :09/07/08 08:53 ID:uvVgX3Y70
昔臨時であそこのシンパとトラブルがあって
批判のコメント書いたら即消しされた
まあ、自身に都合の悪いコメントだと消す所だよあそこは
247 :(^ー^*)ノ~さん :09/07/08 09:13 ID:IpDz34VT0
…というワケで、こんな流れにもなり得るので
>>231の規約云々は置いといて、個人様のブログとかのアドレスを張るとロクな事にならないから
みんな自重しようね!
248 :(^ー^*)ノ~さん :09/07/08 10:06 ID:B/MLFAY50
そんなテクなんて、直接移動キャンセル出来るようにすればゴミテク。
249 :(^ー^*)ノ~さん :09/07/08 10:29 ID:bLJaZtm70
AMP直とAMP移動ができれば
サイトはともかく応急手当をショトカにいれること自体勿体無い
WAMP?も重い時なら使えるんじゃね?
250 :(^ー^*)ノ~さん :09/07/08 10:53 ID:MDMtC3qG0
狩りはともかくGV中とかは重くてなおやりづらいからサイトでやってるな。
どうせ基本サイト焚く必要性もあるし一石二鳥。
サフラも飛んでこないし、そもそも必要ないしな。
ブラギ>>>>>>サフラだし。
251 :(^ー^*)ノ~さん :09/07/08 12:23 ID:/g5595OI0
>>243
というか名無しに行く限りは装備なんてうんこみたいなもんで全く問題ないからねぇ
http://roratorio.2-d.jp/ro/main/calcx.html?aazbIbaabababbLbLabajaakzgaaaaaaaae7ea1aaaaaaq6aad5aaeulfcllwaaiObCq
7aaq8aaeeeeadfakbkkaaaaaachkaaohSabaaaasabaaaaaaaaaaaaacaH
わーい総額5m切ったよ!
>>245
特定個人ってわけじゃないでしょ。
名無し鉄板いくやつはゆとりだって言うみたいな
なんちゃって俺上手い厨に文句がいいたいのよ。
まあそういうやつは匿名掲示板(笑)が嫌いなやつも多いから
マジスレなんてみてないかもしれないけどな。
>>247
良い流れじゃないか。
●文句いえばそれですっきりできるのかな?不満があるたびに文句を言わないと気がすまないとしたら悲しいことやね。
252 :(^ー^*)ノ~さん :09/07/08 12:28 ID:HwaWkwj40
個人ブログ叩きスレでも立ててそっちでやれっていう
253 :(^ー^*)ノ~さん :09/07/08 15:18 ID:7czQ85xa0
>251はID変わるまでその話題引っ張るつもりなの?
>251が宇宙の真理ってことでいいから匿名掲示板(笑)にまで自己主張をしに来ないで欲しいんだけど。
254 :(^ー^*)ノ~さん :09/07/08 15:25 ID:4KK8ulAG0
あそこの管理人とその信者達はもはや個人サイトレベルとかいう話ではない
一種の派閥めいたものになっている
上でも書いたがあそこで書かれているテクニックが第一と信者が思い込んでいるから
臨時でWizなのになんであそこの考察読んでいないんだ、あそこのテクニックがベストなんだからそれ以外の事は非効率
としつこく言ってきたり、陰湿なのになると下手糞Wizと書かれてぴころだで晒されたりするんだよ
AMPキャンセルもそうだが人によっては移動キャンセルがあるからサイトや応急手当を入れるスペースがあるなら
違うスキルを入れたいって人もいるだろ?
けどあそこの信者達は「サイト、応急手当でキャンセルしないWizは外れWiz」と言って
気付いたら自分自身が外れ認定されて臨時で拾われなくなる可能性だってあるんだぜ
そんな信者見た事ねぇよって思ってる奴
臨時に行ってみろ、本当にいるぞ
255 :(^ー^*)ノ~さん :09/07/08 15:32 ID:HwaWkwj40
いやだから愚痴スレにでも書いて来いって・・・
256 :(^ー^*)ノ~さん :09/07/08 15:34 ID:BNNacZI80
結局私怨と信者がうぜえからハズレ1人見れば全員にして叩く流れじゃないか
分かったって大丈夫お前が合ってるよ
言わなくてもマジスレの人は全員分かってるから安心して今日も臨時いこうな
257 :(^ー^*)ノ~さん :09/07/08 15:35 ID:a+UDUyMq0
人目なんか気にせずAgiで廃オーラふいた俺に隙はなかった。
元がAMPキャンセルのURLなのに、何でそこから勝手に他所のリンク踏んで文句言ってるの?
258 :(^ー^*)ノ~さん :09/07/08 15:45 ID:NLBbJsY40
件のサイトとか知らないし関係ないのに応急手当つかってるだけで叩かれるのは
こういう思い込みで周りを叩く馬鹿がいるためかとんだ迷惑だな
259 :(^ー^*)ノ~さん :09/07/08 16:26 ID:46y+7hmE0
再開してからスレの内容転載しまくりなんだし
みんな、見てるなら答えてみろよって考えで書いちゃうんだよ…。
アレは影響力を自覚して(もしくは自惚れて)やってるところがタチ悪い。
260 :(^ー^*)ノ~さん :09/07/08 16:42 ID:bpkwSUqK0
いい加減ネットヲチ板行ってくれ
261 :(^ー^*)ノ~さん :09/07/08 16:49 ID:/CrQV3UI0
俺も早くAmp使えるようになりたいぜ
コモ北| λ..... < ・・える・・・うま・・
262 :(^ー^*)ノ~さん :09/07/08 17:21 ID:nCnlC6r50
>>254
夜中からしつこく同じ話題引っ張ってるお前も反対信者にしか見えん
臨時相手が信者で、外れ認定が怖いなら大人しく応急手当キャンセルすりゃいい
応急手当がどうしても嫌なら、信者の戯言など流せる精神力を身につけろよ
263 :(^ー^*)ノ~さん :09/07/08 18:04 ID:B/MLFAY50
>>262
おとなしく移動キャンセルでいいです。
出来ないから無駄に応急手当する必要があるんでしょ?
出来るなら応急手当なんでいりませんよ。
信者がどうこう言おうと、移動キャンセルきめてりゃそれでいい話。
無駄な動作(応急手当)なんて必要ないってこと見せてやりゃいいだけ。
264 :(^ー^*)ノ~さん :09/07/08 18:26 ID:2BB7DTR30
いや、だからキャンセルなんていらないって
265 :(^ー^*)ノ~さん :09/07/08 18:40 ID:HxfxsxNf0
支援を持っている身からすると、移動キャンセルでSWから逃げるやつの多いこと多いこと。
そのまま死ねと思ってしまう…
266 :(^ー^*)ノ~さん :09/07/08 19:06 ID:gptapneS0
SWがされる=戦闘中、SG詠唱でキャンセルすればよいシーンであり
そのHiWizが分かってないだけで移動キャンセルが悪いわけではない
267 :(^ー^*)ノ~さん :09/07/08 19:35 ID:99R2k4gyO
もう状況状況で判断しろ、でいいじゃねぇか。サフラ飛んできたら移動キャンセル、SW来たらスキルキャンセルorキャンセル無しってみたいに。
キャンセル出来ればストレス無く狩れるだろうが、バカの一つ覚えみたいにキャンセル方法に拘って状況悪化ってのが一番だめだろ。
出来るときはやって、無理ならやらない。ってかもうここまで来ると個人の自由と回りの環境でいいような…
268 :(^ー^*)ノ~さん :09/07/08 19:55 ID:YcfPPu+70
>>265
印象スレの伝説の怪鳥HWを思い出したw
(略)
> 戦闘終了後、無意味に残るSWのオブジェ。まーきれい。
> こりゃやべえ。と思いせめてSWから出ないように・・・と
> 「SPもきついのでSWから出ないでくださいね」と発言しようとしたところ
> 「SP」のあたりで既に廃魔さま自らダッシュ。
> レモン叩きながら追いかける→次の戦闘突入→廃魔さまSWから(ry
> つーかなぜ一回の戦闘で5回も6回も廃魔がモーションキャンセルが必要なのかも謎である。
> 廃魔様、女神仮面を被りモーションキャンセルでバッサバッサとはためく様はまるで伝説の怪鳥
> ハシビロコウのようである。『くけぇぇぇぇぇっ!』とかいう叫び声すら聞こえてきそう。
> 「SPきついので休憩を」とやっと言えた俺に向かってハシビロコウ様が仰る。
> 「たぶんできないだろうけど速度4でかければSPなんかきれないよ」
> あー。参考になる提案ありがとうございます。今後活用させていただきます。
269 :(^ー^*)ノ~さん :09/07/08 20:08 ID:B/MLFAY50
>>265
それキャンセル云々以前の問題。
270 :(^ー^*)ノ~さん :09/07/08 20:31 ID:oHbAT7J60
結論
結局のところ
AMPモーションキャンセルに応急手当・サイトを使うのは
自分がテクニシャン(笑)と勘違いして自分に酔っている
と思えばいい
あと甘党を否定も肯定もせん
必要・有用な情報があれば使うし、なければ無視するだけ
信者がなんと言おうとどうでもいい
271 :(^ー^*)ノ~さん :09/07/08 20:42 ID:NLBbJsY40
ここまで思い込みはげしいともう宗教だな気持ち悪い
272 :(^ー^*)ノ~さん :09/07/08 20:55 ID:iYdzS2jA0
論点ズレてるのもいるうえに削除対象の話題を
夜中から延々引きずってるここの連中が一番気持ち悪いわ・・・
アド貼ったの俺だけど、正直引いたわ。甘党とかまるで関係ないし。
273 :(^ー^*)ノ~さん :09/07/08 21:10 ID:g30VsuA40
まあお前のせいだわな
274 :(^ー^*)ノ~さん :09/07/08 21:20 ID:iYdzS2jA0
しらねーよ
こっちゃテクニックについて語ってんのに
勝手にリンク先飛んでわけわかんねー流れにするほうが悪い
275 :(^ー^*)ノ~さん :09/07/08 21:29 ID:7gJ2f8Ja0
おk、各自言いたいことはあるだろうけどグッと我慢して終わっとこうぜ
ニャーニャーニャーニャーニャーニャーニャーニャーニャーニャーニャーニャーニャーニャーニャーニャーニャーニャーニャーニャー
***************************************
ここまで
***************************************
一部からものすごい恨みを感じさせるコメントをいただいておりますが、
主義主張は千差万別だからしょうがないね!
確かに私は、”ペア志向”、”単調作業よりも挑戦志向”、が強く、その確固たる価値観を下に文章を書きますので、そう感じられるのも致し方ない!
また、そういった主義主張を訴えるためのブログなのですから、私の主義主張と反するものをお持ちの方々が読めば不快に感じることも多いでしょうね!
が、あなたが不快に思う思わないは、私でも、その臨時の方のせいでもなく、
あなた自身が決めていること!その言葉に反応するしないは他人のせいでなく、あなた自身がきめること!
真に自分の価値観に基づき行動しているのなら、他人がなんと言おうがそれに左右されることもない。
甘党がこういったから、不快だ!
臨時でこういわれてから不快だ!
自分と違う考えを言われたから不快だ!
自分の意見を受け入れてくれたからうれしい!
●●してくれたから、気分がよい!
などのように常に他者の行動によって自らの精神状態が左右されているようでは、
ROどころか、豊かな人生すら送れない。
だから是非、私ごときの発言に左右されることのない確固たる価値観・自信を持ってください!
それはペア主義だろうが、名無し派だろうが、トール派だろうがなかろうが関係ない!
そのような行動を示し続ければきっと周りの人達をよい意味で刺激し、共感させ、感動へと導くことでしょう!
それを持った上で、相手にも同じような価値観があるのだと知れば、
こいつとは主義が違うから組みたくない!など偏った結果に陥ることなく、それぞれの持つ価値観を生かした新たな考え方があるはずだ!と思えることでしょう!
私自身、まだまだ真にそれに至るには及ばないわけですが、
きっとその先にWIZ、プリの極致があるのでしょう!
そうなれば前述のAMPキャンセル問題など些細な問題。
キャンセル主義だろうがなかろうが、相手の立場に立ち、自分と相手を最高に生かすにはどうすればよいか?と考え、行動すればよいだけ!
アイテムやお金に溢れ、高時給が当たり前な今のROにおいて真に必要とされるのは、
潤沢な装備でも、お金でも、技術でもなく、
”主体性”と”愛”
なのかもしれません。
ROでそれを体現するにはどうするかは一概にこれ!と決めにくいところがありますが、まずは
臨時で組んだ人、知り合いとの狩が終わった後に、
・楽しかったな!この人とまた遊びたいな!
と思われるような狩にしていきましょうよ!
双方がそう思えたのなら、効率やレアなどに左右されない、常に幸せいっぱいのRO生活が送れるんじゃないかな!?
↓WIZプリペアの活性化に1プッシュ!!

前回、前々回に取り上げた”サフラとAMPキャンセル”に関しての話題がいろいろと波紋をよんでいるようですね。
結局のところ、どちらが正といった結論付けには至らないにしても、改めて考え直したり、
また記事内でも取り上げさせていただきました、”AMP中AMPキャンセル”のような技術が
広がりを見せるのは、マジプリ界において非常に喜ばしいことですね。
ところがそれがあらぬとこに飛び火し、変なことになっているよ!
と知人より知らせが!!

↓WIZプリペアの活性化に1プッシュ!!

どれどれーと、マジスレをチェックしにいくと・・・
おおおおw実名入りで論議が白熱してるwwww
君たちせめて、
尼塔とか、甘●、とか少しはモザイクいれようよwwww
これまさか皆砂糖大好きなリアル甘党さんということではないですよね?
ああ、そうですか、わたしですかwww
まあ晒されるのは昔から度々あることなので、いまさら感はありますが、マジスレでココまで晒されるのは初めてですねー
盛り上がってくれて非常にうれしいのですが・・・・
熱い技術談義が行われるはずのこの場において、対象が私であろうがなかろうが、誹謗中傷のような質の低い論議がされるのは、非常に残念ですねー
でもまあ、
せっかく色々と突っ込みをいただいているので、それらをじっくりと見ていこうじゃないか!
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以下、マジスレより
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157 :(^ー^*)ノ~さん :09/07/07 08:56 ID:YqOPx6ckO
taf設定してからまったくampキャンセルができなくなっちゃったの。
試行錯誤の結果、ある手順を踏んだら成功率が急にあがったの。
その仮定を七夕にひらめいたので『77AMPの仮定』と名付けたの。
けどね、サーバ状況やプレイヤー個別の環境でやっぱり差があると思うの。
なのでみんなにも試して欲しいの。やり方は次の通りなの。
AMP → アクセ付け替え → 地面クリック(移動キャンセル)
これから仕事なので帰宅まで返信できないけど、知ってることだったり、
できなかったりしたらごめんね。
●きっかけはどうやらこの発言のようですね。偶然なのか、タイミング的に前回の記事紹介の直後
にこの発言!?AMP中AMPキャンセルとは異なるやり方を記しているが少し気になるところ。
209 :(^ー^*)ノ~さん :09/07/07 21:35 ID:nddIpVdNO
157が気になってしょうがないのに、出先なので試せなくて苛々しています。
応急手当卒業したいお…
210 :(^ー^*)ノ~さん :09/07/07 21:37 ID:k/wi5FRF0
>>209
AMPのたびにニングロ→フェンと持ち替えてる俺からしたらデマもいいとこ
211 :(^ー^*)ノ~さん :09/07/07 21:38 ID:k/wi5FRF0
あ、ニングロは最初から装備してるやつね
つまりはAMPの詠唱中断防止なだけ
同じことしてるやつはいっぱいいるだろうよ
215 :157 :09/07/07 22:17 ID:HhuH1uSE0
帰宅しました。
77AMPはあくまで『AMP→移動キャンセル』と比較して
AMP移動キャンセルが成功しやすいという仮定ですね。
実は帰宅後に仮定をもう一つ考えました。
AMP →(詠唱完了直前※1)空AMP → 地面クリック(移動キャンセル)
便宜上『WAMPの仮定』と名づけますが、こちらのほうが成功確率が高かったです。
空AMPというのは、AMPのショートカットをクリックするだけ。
ただし、WAMPは失敗するとAMPを2回重ねて発動してしまうのがデメリットです。
※1 詠唱完了直前というのは、AMPで杖を振り上げるモーションのタイミングです。
そのため、AMPキャンセルの成否にはAspdも関係があるような気がします。
それではまたROMに戻ります、お邪魔しました。
216 :(^ー^*)ノ~さん :09/07/07 22:43 ID:usbA64sc0
>>215
2回目のAMPはショートカット押して即出るスキルなら何でも(応急, サイト, SiR, SiB, FN)でもいけるよ
217 :(^ー^*)ノ~さん :09/07/07 22:52 ID:dc5uLBZx0
というか俺の周囲のHWの話ですまないんだが
歩きキャンセルが上手くいかないってやつはクリックするのが早いのが多かった
157も元々クリックのタイミングが早くて、持ち替えを間に挟んだら間が空いて
結果的にタイミングが合ったっつー話だったりしないか
218 :(^ー^*)ノ~さん :09/07/07 22:53 ID:k/wi5FRF0
名づけたがりということしか分からなかった
219 :(^ー^*)ノ~さん :09/07/08 00:00 ID:NfNAYHax0
前衛が走り始めるとつい早くなっちゃうんだよ
練習でできても実践だとなかなかうまくいかないのはそういう事
まぁAMPキャンセルに神経使うよりも持ち替えがんばる方がいいと思うんだがなw
メンバーも華麗にAMPキャンセル決めても気にしてないしな・・・
激しく自己満足な世界orz
220 :(^ー^*)ノ~さん :09/07/08 00:43 ID:8HDg45Vb0
AMPの直後に必ず応急手当をするHWがいたけどそういう理由だったのか
サフラの催促だと思ってたわ
221 :(^ー^*)ノ~さん :09/07/08 00:55 ID:/g5595OI0
名無し程度でAMPキャンセルも持ち替えも頑張らなくて良いんけどな。
それより状況判断が大事だよ。
とはいえ>>215は目から鱗だ。格段にやりやすくなってる。
応急手当とかサイトみたいにSC圧迫もないから有用かも。
222 :(^ー^*)ノ~さん :09/07/08 00:58 ID:+7bHKCp10
応急手当キャンセルするとサフラって消えるよね?
一応プリに置いてかれてプリが画面外に行っちゃってる時は応急キャンセルするようにはしてるけど。
どーでもいいがダイアデムさんの後姿ホントに情けないことになったな…。
223 :(^ー^*)ノ~さん :09/07/08 01:24 ID:iYdzS2jA0
>>221
AMPの詠唱時間に2倍かかるなら
モーションキャンセル失敗するのと大差ないだろ
AMPみてサフラ入れるタイプのプリだとサフラ潰しちゃうし
224 :(^ー^*)ノ~さん :09/07/08 01:27 ID:c2AhxMtL0
>>215
2回目のAMPと移動先クリックをほぼ同時にすれば、
AMP詠唱終了直前じゃなくても
AMPの詠唱バー7割超えたあたりからならいつでもできるよ
225 :(^ー^*)ノ~さん :09/07/08 01:38 ID:AO9am77O0
あれ?アンプのディレイなくなったの?
なんかすげーやりやすいんだけど
226 :(^ー^*)ノ~さん :09/07/08 01:40 ID:iYdzS2jA0
ん? 2度目の空AMPっていうのは
1度目の詠唱中にやるってことは、詠唱(発動)自体はないのか?
227 :(^ー^*)ノ~さん :09/07/08 01:44 ID:AO9am77O0
気のせいでした
228 :(^ー^*)ノ~さん :09/07/08 01:47 ID:iYdzS2jA0
同一人物かどうか知らないが、5日前にこんな記事もあったようだな
ttp://hikarueir.blog53.fc2.com/blog-entry-292.html
試してないからなんともいえないが、成功するとしても、原理が分からん・・・
229 :(^ー^*)ノ~さん :09/07/08 01:58 ID:4KK8ulAG0
そこへ飛んで気付いたが甘党がまた再開されていたんだな
記事を読んでみたが・・・前より酷くなってないか?
アンケートとか意図的に自分の都合のいい解釈しているし
相変わらず信者もマンセーしていたりで即閉じてしまったわ
●おっと、真の火付け役はこのお方のようですね!
読みたくないものは読まないほうがいいので正解ですね!
ただ、わざわざ書き込むほどムカついたのかがきになりますねーw
230 :(^ー^*)ノ~さん :09/07/08 02:16 ID:hfAtlDNy0
だから個人のブログは…
231 :(^ー^*)ノ~さん :09/07/08 02:18 ID:iYdzS2jA0
>>230
問題ない。
http://mmobbs.com/delguide.html
3:
個人、もしくは団体等を中傷する等の目的で行われた
RagnarokOnline(以下RO)内キャラクター、個人サイト、
住所やTEL番号等の個人情報に関する発言。(所謂、晒し行為)。
あえていえば>>229が削除対象のグレーゾーン
232 :(^ー^*)ノ~さん :09/07/08 02:20 ID:/g5595OI0
>>229
単にペアは楽しいよね!
ってだけ言えばいいのに、ブログの記事見る限り
名無し鉄板なりの大人数PTやってる奴はWIZを楽しめてないよね!
って言ってるようなもんだからねぇ。
楽しみ方なんてそれぞれなのにな。
233 :(^ー^*)ノ~さん :09/07/08 02:23 ID:1iyKJoVd0
>>215の方法は知っていたけどなかなかタイミングがつかめなかった
書き込みを見ていろいろと試したら確かにやりやすい
魔法力増幅!!の「増」のあたりでAMPをもう1回押して、「幅」のあたりでクリックするといい感じ
普段応急手当キャンセルやってたけどこれに切り替えたらプリが気兼ねなくサフラしてくれたので
名無し進軍も非常に楽だった
ためしにSoD装備でやってみたけどタイミングがよりシビアでかなり成功率落ちた
ただ2回目のAMPのタイミングが遅いとAMPの二重がけになってしまうので、
234 :(^ー^*)ノ~さん :09/07/08 02:26 ID:1iyKJoVd0
OH,途中投稿orz
2回目のAMPの代わりに応急手当使ってみたら
AMP二重がけになることもなく、かといって応急手当が出ることもめったにないので
サフラ打ち消さなくて済んだ
235 :(^ー^*)ノ~さん :09/07/08 02:33 ID:4KK8ulAG0
個人のブログでも他の人に大きな影響を及ぼさない範囲でなら名指しで批判したりしないよ
甘党のタチの悪い所は自分の楽しみ方が王道でそれ以外は邪道と暗に否定したり
またあそこに書かれている記事を読んだ信者があそこで紹介されているテクニックがベストと思い込んで
臨時とかでとやかく指摘してくるのがいるんだよ
酷いのになると「Wizをやっている癖に甘党さんの所を読んでいないのですか?w」
とかバカにされた様な目で見られて言われると嫌になってくるぜほんとに
>>232の言う様に人の楽しみ方はそれぞれ
名無しで最高時給追求するのも一つのテクニックだろ?
●そこまで影響力ないってw
おっしゃるとおり楽しみかたそれぞれなんだから、自信もって名無し最高時給を追求すればいいと思いますよ!
236 :(^ー^*)ノ~さん :09/07/08 02:40 ID:/g5595OI0
まあ何にしてもあのアンケート結果であの結論はねーわw
WIZ側は7割がサイトや手当てキャンセルの不要論を唱えてるし
プリ側は3割がサフラ消すようなキャンセルを嫌がってるのに
結論としてどんどん使えって論理が破綻してる。
237 :(^ー^*)ノ~さん :09/07/08 02:40 ID:znwfSpgT0
なんか2ちゃんまとめみたいなBlogだな
238 :(^ー^*)ノ~さん :09/07/08 02:57 ID:Zim5ux960
気のせいかスクロキャンセルできなくなってるような
SG中ブレススク使う事は出来たんだが出来なかった
239 :(^ー^*)ノ~さん :09/07/08 03:00 ID:znwfSpgT0
ブレスはディレイないから上書きできんだろ
240 :(^ー^*)ノ~さん :09/07/08 03:19 ID:/UKHCMuk0
今までもブレススクロールでディレイキャンセルしてたんですか?
241 :(^ー^*)ノ~さん :09/07/08 03:40 ID:UY3xvxuD0
>>215
それサイトでも応急手当でも出来る既出のテク
AMPで出来るっていうのは初耳だ
要はボタン1個で詠唱開始もしくは対象や地面しないスキルだったらなんでも出来るって事なんじゃね?
AMP詠唱開始>先行入力でボタンスキル押す>地面クリックで移動キャンセル
またサイトや応急手当だったら失敗してもスキル発動して移動してくるからいいけど
AMPだと詠唱入っちゃうからオススメしないぞ
242 :(^ー^*)ノ~さん :09/07/08 04:41 ID:/g5595OI0
SCを潰さないしWAMPの方が使い勝手よくね?
早めの先行入力を心がければ失敗しても詠唱はしないし。
詠唱に入っちゃうくらいのタイミングは遅いくらいだよ。
243 :(^ー^*)ノ~さん :09/07/08 07:23 ID:oHbAT7J60
甘党は名無しをやたら批判してる節があるが
一般的な人は、名無しでガス吹いてそのあといろんな狩場にいってるもんだろ
名無しで終始完結するなんてことはあり得ない
ガス吹けばプリ側もwiz側もぺナ全く気にしないで気楽にできるからいいと思うんだ
狩り好きな人ならガス吹こうがなんだろうが普通に行くし、expなくても無駄だとは思えない
それをなんか名無し行くやつは一生名無しで貧乏生活みたいに言われてもな・・・
つーか名無し主体に考えてるやつなんて基本的に装備揃ってるのが殆どだろw
それに、名無しとの比較にトール持ってくるのもイミフすぎる
トールなんて装備ないやつがいってもぺナ地獄でやる気0だろ
さらに、トールの金銭効率はレアに依存するわけで、トールに通ってるからといって金持ちになれる可能性はぶっちゃけ低い
装備がないのなら名無しじゃなくて・・・までは理解できるがそこでトールをっていう思考がブッ飛びすぎてる
それこそお前の得意(笑)の城でいいじゃんってな
244 :(^ー^*)ノ~さん :09/07/08 08:06 ID:mYVl4cG/0
最後の(笑)で台無しだな。
245 :(^ー^*)ノ~さん :09/07/08 08:39 ID:YfLeAMwO0
そもそも特定個人の考え方に文句があるなら直接いえばいいのに。
この場合ブログ持ってるしコメも受け付けてるんだから直接書けばいいんじゃねーの?
246 :(^ー^*)ノ~さん :09/07/08 08:53 ID:uvVgX3Y70
昔臨時であそこのシンパとトラブルがあって
批判のコメント書いたら即消しされた
まあ、自身に都合の悪いコメントだと消す所だよあそこは
247 :(^ー^*)ノ~さん :09/07/08 09:13 ID:IpDz34VT0
…というワケで、こんな流れにもなり得るので
>>231の規約云々は置いといて、個人様のブログとかのアドレスを張るとロクな事にならないから
みんな自重しようね!
248 :(^ー^*)ノ~さん :09/07/08 10:06 ID:B/MLFAY50
そんなテクなんて、直接移動キャンセル出来るようにすればゴミテク。
249 :(^ー^*)ノ~さん :09/07/08 10:29 ID:bLJaZtm70
AMP直とAMP移動ができれば
サイトはともかく応急手当をショトカにいれること自体勿体無い
WAMP?も重い時なら使えるんじゃね?
250 :(^ー^*)ノ~さん :09/07/08 10:53 ID:MDMtC3qG0
狩りはともかくGV中とかは重くてなおやりづらいからサイトでやってるな。
どうせ基本サイト焚く必要性もあるし一石二鳥。
サフラも飛んでこないし、そもそも必要ないしな。
ブラギ>>>>>>サフラだし。
251 :(^ー^*)ノ~さん :09/07/08 12:23 ID:/g5595OI0
>>243
というか名無しに行く限りは装備なんてうんこみたいなもんで全く問題ないからねぇ
http://roratorio.2-d.jp/ro/main/calcx.html?aazbIbaabababbLbLabajaakzgaaaaaaaae7ea1aaaaaaq6aad5aaeulfcllwaaiObCq
7aaq8aaeeeeadfakbkkaaaaaachkaaohSabaaaasabaaaaaaaaaaaaacaH
わーい総額5m切ったよ!
>>245
特定個人ってわけじゃないでしょ。
名無し鉄板いくやつはゆとりだって言うみたいな
なんちゃって俺上手い厨に文句がいいたいのよ。
まあそういうやつは匿名掲示板(笑)が嫌いなやつも多いから
マジスレなんてみてないかもしれないけどな。
>>247
良い流れじゃないか。
●文句いえばそれですっきりできるのかな?不満があるたびに文句を言わないと気がすまないとしたら悲しいことやね。
252 :(^ー^*)ノ~さん :09/07/08 12:28 ID:HwaWkwj40
個人ブログ叩きスレでも立ててそっちでやれっていう
253 :(^ー^*)ノ~さん :09/07/08 15:18 ID:7czQ85xa0
>251はID変わるまでその話題引っ張るつもりなの?
>251が宇宙の真理ってことでいいから匿名掲示板(笑)にまで自己主張をしに来ないで欲しいんだけど。
254 :(^ー^*)ノ~さん :09/07/08 15:25 ID:4KK8ulAG0
あそこの管理人とその信者達はもはや個人サイトレベルとかいう話ではない
一種の派閥めいたものになっている
上でも書いたがあそこで書かれているテクニックが第一と信者が思い込んでいるから
臨時でWizなのになんであそこの考察読んでいないんだ、あそこのテクニックがベストなんだからそれ以外の事は非効率
としつこく言ってきたり、陰湿なのになると下手糞Wizと書かれてぴころだで晒されたりするんだよ
AMPキャンセルもそうだが人によっては移動キャンセルがあるからサイトや応急手当を入れるスペースがあるなら
違うスキルを入れたいって人もいるだろ?
けどあそこの信者達は「サイト、応急手当でキャンセルしないWizは外れWiz」と言って
気付いたら自分自身が外れ認定されて臨時で拾われなくなる可能性だってあるんだぜ
そんな信者見た事ねぇよって思ってる奴
臨時に行ってみろ、本当にいるぞ
255 :(^ー^*)ノ~さん :09/07/08 15:32 ID:HwaWkwj40
いやだから愚痴スレにでも書いて来いって・・・
256 :(^ー^*)ノ~さん :09/07/08 15:34 ID:BNNacZI80
結局私怨と信者がうぜえからハズレ1人見れば全員にして叩く流れじゃないか
分かったって大丈夫お前が合ってるよ
言わなくてもマジスレの人は全員分かってるから安心して今日も臨時いこうな
257 :(^ー^*)ノ~さん :09/07/08 15:35 ID:a+UDUyMq0
人目なんか気にせずAgiで廃オーラふいた俺に隙はなかった。
元がAMPキャンセルのURLなのに、何でそこから勝手に他所のリンク踏んで文句言ってるの?
258 :(^ー^*)ノ~さん :09/07/08 15:45 ID:NLBbJsY40
件のサイトとか知らないし関係ないのに応急手当つかってるだけで叩かれるのは
こういう思い込みで周りを叩く馬鹿がいるためかとんだ迷惑だな
259 :(^ー^*)ノ~さん :09/07/08 16:26 ID:46y+7hmE0
再開してからスレの内容転載しまくりなんだし
みんな、見てるなら答えてみろよって考えで書いちゃうんだよ…。
アレは影響力を自覚して(もしくは自惚れて)やってるところがタチ悪い。
260 :(^ー^*)ノ~さん :09/07/08 16:42 ID:bpkwSUqK0
いい加減ネットヲチ板行ってくれ
261 :(^ー^*)ノ~さん :09/07/08 16:49 ID:/CrQV3UI0
俺も早くAmp使えるようになりたいぜ
コモ北| λ..... < ・・える・・・うま・・
262 :(^ー^*)ノ~さん :09/07/08 17:21 ID:nCnlC6r50
>>254
夜中からしつこく同じ話題引っ張ってるお前も反対信者にしか見えん
臨時相手が信者で、外れ認定が怖いなら大人しく応急手当キャンセルすりゃいい
応急手当がどうしても嫌なら、信者の戯言など流せる精神力を身につけろよ
263 :(^ー^*)ノ~さん :09/07/08 18:04 ID:B/MLFAY50
>>262
おとなしく移動キャンセルでいいです。
出来ないから無駄に応急手当する必要があるんでしょ?
出来るなら応急手当なんでいりませんよ。
信者がどうこう言おうと、移動キャンセルきめてりゃそれでいい話。
無駄な動作(応急手当)なんて必要ないってこと見せてやりゃいいだけ。
264 :(^ー^*)ノ~さん :09/07/08 18:26 ID:2BB7DTR30
いや、だからキャンセルなんていらないって
265 :(^ー^*)ノ~さん :09/07/08 18:40 ID:HxfxsxNf0
支援を持っている身からすると、移動キャンセルでSWから逃げるやつの多いこと多いこと。
そのまま死ねと思ってしまう…
266 :(^ー^*)ノ~さん :09/07/08 19:06 ID:gptapneS0
SWがされる=戦闘中、SG詠唱でキャンセルすればよいシーンであり
そのHiWizが分かってないだけで移動キャンセルが悪いわけではない
267 :(^ー^*)ノ~さん :09/07/08 19:35 ID:99R2k4gyO
もう状況状況で判断しろ、でいいじゃねぇか。サフラ飛んできたら移動キャンセル、SW来たらスキルキャンセルorキャンセル無しってみたいに。
キャンセル出来ればストレス無く狩れるだろうが、バカの一つ覚えみたいにキャンセル方法に拘って状況悪化ってのが一番だめだろ。
出来るときはやって、無理ならやらない。ってかもうここまで来ると個人の自由と回りの環境でいいような…
268 :(^ー^*)ノ~さん :09/07/08 19:55 ID:YcfPPu+70
>>265
印象スレの伝説の怪鳥HWを思い出したw
(略)
> 戦闘終了後、無意味に残るSWのオブジェ。まーきれい。
> こりゃやべえ。と思いせめてSWから出ないように・・・と
> 「SPもきついのでSWから出ないでくださいね」と発言しようとしたところ
> 「SP」のあたりで既に廃魔さま自らダッシュ。
> レモン叩きながら追いかける→次の戦闘突入→廃魔さまSWから(ry
> つーかなぜ一回の戦闘で5回も6回も廃魔がモーションキャンセルが必要なのかも謎である。
> 廃魔様、女神仮面を被りモーションキャンセルでバッサバッサとはためく様はまるで伝説の怪鳥
> ハシビロコウのようである。『くけぇぇぇぇぇっ!』とかいう叫び声すら聞こえてきそう。
> 「SPきついので休憩を」とやっと言えた俺に向かってハシビロコウ様が仰る。
> 「たぶんできないだろうけど速度4でかければSPなんかきれないよ」
> あー。参考になる提案ありがとうございます。今後活用させていただきます。
269 :(^ー^*)ノ~さん :09/07/08 20:08 ID:B/MLFAY50
>>265
それキャンセル云々以前の問題。
270 :(^ー^*)ノ~さん :09/07/08 20:31 ID:oHbAT7J60
結論
結局のところ
AMPモーションキャンセルに応急手当・サイトを使うのは
自分がテクニシャン(笑)と勘違いして自分に酔っている
と思えばいい
あと甘党を否定も肯定もせん
必要・有用な情報があれば使うし、なければ無視するだけ
信者がなんと言おうとどうでもいい
271 :(^ー^*)ノ~さん :09/07/08 20:42 ID:NLBbJsY40
ここまで思い込みはげしいともう宗教だな気持ち悪い
272 :(^ー^*)ノ~さん :09/07/08 20:55 ID:iYdzS2jA0
論点ズレてるのもいるうえに削除対象の話題を
夜中から延々引きずってるここの連中が一番気持ち悪いわ・・・
アド貼ったの俺だけど、正直引いたわ。甘党とかまるで関係ないし。
273 :(^ー^*)ノ~さん :09/07/08 21:10 ID:g30VsuA40
まあお前のせいだわな
274 :(^ー^*)ノ~さん :09/07/08 21:20 ID:iYdzS2jA0
しらねーよ
こっちゃテクニックについて語ってんのに
勝手にリンク先飛んでわけわかんねー流れにするほうが悪い
275 :(^ー^*)ノ~さん :09/07/08 21:29 ID:7gJ2f8Ja0
おk、各自言いたいことはあるだろうけどグッと我慢して終わっとこうぜ
ニャーニャーニャーニャーニャーニャーニャーニャーニャーニャーニャーニャーニャーニャーニャーニャーニャーニャーニャーニャー
***************************************
ここまで
***************************************
一部からものすごい恨みを感じさせるコメントをいただいておりますが、
主義主張は千差万別だからしょうがないね!
確かに私は、”ペア志向”、”単調作業よりも挑戦志向”、が強く、その確固たる価値観を下に文章を書きますので、そう感じられるのも致し方ない!
また、そういった主義主張を訴えるためのブログなのですから、私の主義主張と反するものをお持ちの方々が読めば不快に感じることも多いでしょうね!
が、あなたが不快に思う思わないは、私でも、その臨時の方のせいでもなく、
あなた自身が決めていること!その言葉に反応するしないは他人のせいでなく、あなた自身がきめること!
真に自分の価値観に基づき行動しているのなら、他人がなんと言おうがそれに左右されることもない。
甘党がこういったから、不快だ!
臨時でこういわれてから不快だ!
自分と違う考えを言われたから不快だ!
自分の意見を受け入れてくれたからうれしい!
●●してくれたから、気分がよい!
などのように常に他者の行動によって自らの精神状態が左右されているようでは、
ROどころか、豊かな人生すら送れない。
だから是非、私ごときの発言に左右されることのない確固たる価値観・自信を持ってください!
それはペア主義だろうが、名無し派だろうが、トール派だろうがなかろうが関係ない!
そのような行動を示し続ければきっと周りの人達をよい意味で刺激し、共感させ、感動へと導くことでしょう!
それを持った上で、相手にも同じような価値観があるのだと知れば、
こいつとは主義が違うから組みたくない!など偏った結果に陥ることなく、それぞれの持つ価値観を生かした新たな考え方があるはずだ!と思えることでしょう!
私自身、まだまだ真にそれに至るには及ばないわけですが、
きっとその先にWIZ、プリの極致があるのでしょう!
そうなれば前述のAMPキャンセル問題など些細な問題。
キャンセル主義だろうがなかろうが、相手の立場に立ち、自分と相手を最高に生かすにはどうすればよいか?と考え、行動すればよいだけ!
アイテムやお金に溢れ、高時給が当たり前な今のROにおいて真に必要とされるのは、
潤沢な装備でも、お金でも、技術でもなく、
”主体性”と”愛”
なのかもしれません。
ROでそれを体現するにはどうするかは一概にこれ!と決めにくいところがありますが、まずは
臨時で組んだ人、知り合いとの狩が終わった後に、
・楽しかったな!この人とまた遊びたいな!
と思われるような狩にしていきましょうよ!
双方がそう思えたのなら、効率やレアなどに左右されない、常に幸せいっぱいのRO生活が送れるんじゃないかな!?
↓WIZプリペアの活性化に1プッシュ!!

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COMMENT
●NO TITLE
信者・・・ってわけじゃないですが、甘党さんのブログでいろんな事を学べてROがさらに楽しくなりました^^
これからも更新&研究がんばって下さい☆
ワクワクしながら次の更新を待ってます♪初コメお邪魔しました^^
●NO TITLE
いや、うち自身は支援じゃなく殴りプリのくせに、いつもチェックさせてもらってるんですけど。
うちも同じような感じで、殴りプリ界で叩かれたことありますよ。
最近じゃ、ちょっと色々書いただけで、誰しもが簡単に批判なり晒しなり出来るから
差し障りのないような危なげないような、巷はそんな文章ばかりなような気がしますよ。
だから甘さんの主義主張のあるこのBlog、好きだな~。
P.S. 殴りプリにも城は良い支援練習場なのに、最近じゃ滅多に行くチャンスがありません o......rz
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●NO TITLE
ブログなんですから主観や間違いが入るに決まってますよねw
ネチネチしている人はゲームなんですから気にしないで次に行けばいいと思いました
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●NO TITLE
WIZを作り始めた時に此方のBLOGを友人から紹介されて以来拝見しています。
個人の楽しみ方を追及する甘党さんのスタイルや主張は珍しいものではないのに、話題に出るくらい有名なんだと改めて思いましたw
信者ではないですが(笑)何時も更新楽しみにしています。
●ど~ぞ、ど~ぞ。
RO信者同士の内輪もめも少しは減るのではないでしょうか?
「譲り合いこそがRO信者最適のスキル」
なんちて☆
●NO TITLE
個人的に思うのが結局”日記等に大っぴらに苦情・文句言えない人は板で愚痴る”って方が大半だと思います。(実体験から…
信者とかそういうつもりはないですが、私も甘党さんと似たような意見でPTも確かに楽しいと思える人やレベル上げが最高って思える人がいるかもしれないけど、ペアの方が断然楽しいと感じますね……
それは人それぞれだけど、だからって「アイツが言ってる事は~~だ」「全部あいつの言う事が正しいと思わない、だから俺は否定する」みたいに”意見を取り込めない人”が多すぎるなって思いましたね~
●NO TITLE
信者とか、アンチってことにこだわらず、ひとつのウィズプリ好きな人の意見を
面白おかしく描いてるって思えば甘党さんに限らず、どんなブログでも面白いと思ってます。
よんでみて面白そうなことや、気になったことがあれば、実践してみる。
それが自分に合えば積極的に取り入れればいいし、会わなければ駄目だったねって
言って流せばいいのにって思います。
僕の信念
相方さんと、面白おかしく狩をする。
ポリン島ペア狩りでもいいの。
ROすきだしw
●NO TITLE
●管理人のみ閲覧できます
●こんばんは。
毎回ブログ執筆お疲れ様です。
私は>>263さんの文に激しく同意です。
今のAMPキャンセルって時間短縮の本来の目的通り越して
ただの自己のPS披露に成り下がってるような気がします。同じ理由でIW無双もそれ。
IW無双作り上げた人は多分剣Gの処理の時間が勿体無かったんでしょう。
確かにAMPSG+AMPSGガチ抱えとか大げさに言ったら
だからいかにWizの魔法IWとか駆使して処理速度を速めるかにこだわった。
ここまではいいんですよ。
それみた他のWizタゲ拾いまくり転びまくりなのにIW無双だけは異常ににこだわってたり。
何してんのあんた・・・って。叩きたくなりません?
この早漏Wizまじうけるんだけどw じゃないですか。
こっちの方言で言えばちゃんちゃら可笑しい。です。
確かにIW無双とかかっこいいのは分かるけども順序ってもんがあるやろーと思いました。
でもここまでIW無双できないHWは雑魚みたいな感じで煽った人にも原因あると思う。
それを見かねて甘党さんもブログで講座書き始めたんですよね。わかります。
なので、甘党さんの求心力見越して、今後習うべきものにも順序ってもんがあるやろー
ってことも加筆していただければ幸いです。頑張ってくださいね!
●こんばんは~
マジスレは見ていなかったので、そんな事態になってるとは気付きませんでした;
(´・ω・`)私は甘党さんのファンですが、
同じファンの中でも、甘党さん以外のやり方を批判する人が居るのは残念ですねぇ…
いきなり批判されたら誰だってイラッとすると思うので、柔らかく質問出来ると良いですね。
臨時だとそんな暇なくて、ついキツイ言い方になってしまうんでしょうが…
逆に何も言わないまま「この人のやり方合わない」って思ってサヨナラするのも寂しいですし、
それで相手の意見も取り入れられれば、もっと楽しくなるかもしれないですしね。
遅くなりましたが、甘党さんブログ復活してくれて嬉しいです!
これからも楽しみにしております(´▽`*)
●NO TITLE
この話は永遠に平行線なんでしょうか・・
●NO TITLE
私自身、Wizペア好きの支援持ちで、甘党さんの記事自体はとても好きなのですが
マジスレでもちょこっと出てましたが、名無しはあまり宜しくない、城やトールのペアが良い的な発言にはいつも疑問を持ってしまいます。(大分はしょって書いちゃってすいません)
勿論、上でも書かれてますが、個人の主張だし~というの承知しているのですが、
やはり否定されるというのは、される側にしては不満をもってしまいます。個人の思想とはいえ、それが理論的なものではなく気持ち的なものであればなおさらだと思います。
また、感化された人が沢山出ている状況では、個人の主張だから、というのは苦しくなってしまいます。
勿論、じゃあ発言を撤回しろとかそういったことを言いたい訳じゃないのですが、もう少し配慮していただけると、もやっとする人も減るのではないかと思います。
失礼な文になってしまいましたが、このブログが好きなのであえて言わせて頂きました。
●承認待ちコメント
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