甘党 ＶＳ アンチ甘党！の巻
福の神、絶賛増殖中！！
なんかもうわけわからないことになってますが、身近で大ブレイク中の福の神スタイル！！
全鯖が福の神に席巻される日も遠くないな！！
そうなると、ソウルレスとジジイ面の高騰が！（ﾅｲﾅｲ
あれ、なぜ悲鳴？？？
↓ＷＩＺプリペアの活性化に！！
なんかもうわけわからないことになってますが、身近で大ブレイク中の福の神スタイル！！
全鯖が福の神に席巻される日も遠くないな！！
そうなると、ソウルレスとジジイ面の高騰が！（ﾅｲﾅｲ
あれ、なぜ悲鳴？？？
↓ＷＩＺプリペアの活性化に！！
さて今回は甘党派 ＶＳ アンチ甘党派についてお送りしよう！！
こないだギルメンから、”甘党”で検索してたら面白いスレ見つけたよー！って言われて見てみたんだよ！
そしたら、人知れず甘党について盛り上がっているスレがあった！
といっても、どちらかというとアンチ甘党派な方々の盛り上がりですけどねｗ
たまにそういう系に書かれることがあるのは知っていたが、某ＷＩＺとか、甘い人とかいう記述が大半でしたが、こう直に甘党と書かれていると笑えるわｗ
叩きが大半だけど、中々良いこといってる人もいるので長いけどちょっと盛り上がりの部分はっつけてみますね
＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊
以下、スレから抜粋
＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊
1 ：（○口○*）さん ：08/02/17 17:09 ID:gzQGn108O
あちこち行けるＷｉｚプリペア。
こんな華麗な立ち回りを見た！
こんなヘタレとは二度と組みたくない！
そんなあなたの体験を書き込もう。
まずはノーグ1Fからどうぞ。
334 ：（○口○*）さん ：08/04/16 10:50 ID:YhWu6rAy0
トールは横沸き対応がちょいと遅れると、死が見えるから名無しのがいいって人もいる
ただ、トールは危ないと思ったら双方蝶帰還してポタ乗って即特攻ってことが簡単にできるから一長一短
即死しないならトールそこそこうまい
335 ：（○口○*）さん ：08/04/16 21:16 ID:U6h/qK5a0
何よりも高額レアへの夢が違いすぎる
336 ：（○口○*）さん ：08/04/17 01:00 ID:eZik4lIS0
それでもモロクパッチがきたら・・・・
モロクパッチがきたらきっと何とかしてくれる・・・・（ネクロｃ的に
337 ：（○口○*）さん ：08/04/17 10:16 ID:NKWLWbc60
あんなにボカスカ狩られてるんだし、未転生でもいけるDなんだから高くても1,2日くらいじゃね？
アヌビスが速攻安くなったようなもんかと
338 ：（○口○*）さん ：08/04/17 10:33 ID:3FHvo9Oh0
リンカーや素Wizや素MEはネクロ三枚挿しとか欲しいだろうけど、
その他の職は使わないからな。
でも対天使のアヌビスよりは需要あると思う。
天使盾なんてオデンか棚でしか使わないけど、
ネクロ挿し杖は未転生魔法職の最終装備だから。
339 ：（○口○*）さん ：08/04/17 11:22 ID:SLkY9QRS0
あんだけ狩られてるんだからすぐネクロｃなんか1〜2Mぐらいになると思う
340 ：（○口○*）さん ：08/04/17 16:19 ID:ww6n7heH0
ベアドールの様にパッチで激減したりしてな
最近良くプリ側でwizとペアするんだが、ECしない廃wizが多い事
何故使わないのか数人に聞いたところ
6人めんどくさい
2人spが辛い
1人俺KATEEEから必要ない
だった
めんどくさいのまぁ、面倒なんだろう
spが辛いのは両者の精進
俺kateeeなら使えよ！って思った
341 ：（○口○*）さん ：08/04/17 17:44 ID:fqpKqdl80
>未転生魔法職の最終装備
名無しいくと未転生職なんてすぐ光るから
さっさと転生しちゃうんじゃねーの
転生してしまえばSoPの方がいいわけだし
342 ：（○口○*）さん ：08/04/17 20:05 ID:0nncRor20
ウィズプリペアには甘党信者？ってのが多すぎて困るな。
こっちはこっちのやり方（信念）があるのに
信者はそれを押し付けてくるから困る。
343 ：（○口○*）さん ：08/04/17 20:16 ID:Lc1SqJ5PO
>>342
興味あるので、経験談を具体的によろしくお願い！
344 ：（○口○*）さん ：08/04/17 21:45 ID:59MgV3UA0
>>340
俺はECするかどうかは狩場によるけどね。
例えばトールや名無しでは使うけどふれあい神殿5Fでは使わない。
ちなみにECするWIZは何人いたの？
345 ：（○口○*）さん ：08/04/17 21:58 ID:8TwGlvLs0
>>343
342じゃないけど、変な形であそこに影響されてるヘタレは結構いるな。
例えばろくな自衛も出来ないくせに下手なハイド（しかも事前申告なし）使ったり。
で、うざいからやめろ的な事言えば、ｇｄｇｄ文句ばっか言ってきたりする。
346 ：（○口○*）さん ：08/04/17 22:05 ID:SLkY9QRS0
それでハイドなしで被弾したら立ち回り下手ぇですね、わかります。
347 ：（○口○*）さん ：08/04/17 22:08 ID:zROFVHZI0
>>345
俺はたまにハイドアクセ使うんだけど、
ちゃんとプリさんに事前申告した方が良いですかね？
今まで勝手に使ってたなぁ･･･
348 ：（○口○*）さん ：08/04/17 22:15 ID:JTCr37us0
ハイドでサフラ消えるし、
ハイドするならしそうなときにSWを置いてあげれるしで、
事前に言っておいたほうがいいと思うよ。
349 ：（○口○*）さん ：08/04/17 22:24 ID:8TwGlvLs0
>>346
別にハイド以外にも自衛手段はあるだろ……特にwizなんだし。
それと狩場とか状況にもよる。
正直、ハイドがベストって場面、そんなに多くないと思うんだがね。
ヘタレな人に限って何でもかんでも何も考えずハイド!!だから困る。
>>347
殲滅直前とかに使うなら事前に言って欲しい。
そうじゃない（移動開始直前に横湧きしたり）だけなら
言っても言わなくても。もちろん言ってくれた方が嬉しいけど。
350 ：347 ：08/04/18 01:41 ID:8VrbLhOE0
>>349
なるほど、私はサフラ消してまでハイドするわけではないので、
あまり気にしなくていいんですね。
351 ：（○口○*）さん ：08/04/18 03:54 ID:/GyFDgc90
組み慣れた相方なら別なんだけど、初見の相手だと行動パターンを決めておいて
欲しいっていうのは個人的な考えだけど、かなり切実にある。
棒立ちSGとかよりも、色々と自衛の手札を持ってトライするのは向上心があって
とてもよいことだというのが一般的な評価なのかもしれない。
でも、あれこれ技巧を凝らして予測のつかない行動をとられるるよりも、
大して技巧を凝らさないで一定のパターンにそって行動してもらえると、
対応しやすいっていうのがあると個人的には思う。
棒立ちSGなら棒立ちSG。ハイドならハイド。FWならFW。
戦闘後AMPなのか、戦闘直前AMPなのか。
一定のルールに沿って行動してもらえると、予測して色々とやりやすい。
つまらないかもしれないけど、個人的な希望で言うとこうなってしまう。
352 ：（○口○*）さん ：08/04/18 04:36 ID:SSbTCsrh0
俺も甘党信者と組むともにゅるな。ブログも拾った知識ひけらかしてるだけだし。
SG淵当てとか「何を今更得意げに」な感じ
盾持ち替え大いに結構。スクロールキャンセル大いに結構
でも色んな動きするWiz居て良いじゃない。臨時ペアなんだし
Wiz初心者からすれば良いバイブルなのかもね
でも甘党信者は甘党以下であって、それ以上の進展はないと思うがな。
353 ：（○口○*）さん ：08/04/18 06:43 ID:lCnVWj5h0
甘党信者はBL入りが多いのな。
354 ：（○口○*）さん ：08/04/18 06:45 ID:s9Ey9zXc0
甘党って今はじめて知った
355 ：（○口○*）さん ：08/04/18 06:58 ID:5e142Whh0
何かを参考にして
そこから自分なりにアレンジするのがcoolなwiz
そっくり真似するのはアホで全く考えるということを放棄した典型的な今時の若者
そんなことを書き込む俺は結構オッサン
356 ：（○口○*）さん ：08/04/18 09:31 ID:/GyFDgc90
まあ、信者ウザーってのは分かるし個人的には同意だが、
その元の特定個人（のブログ）をこういう場所で叩くのはやめとこうぜ…
357 ：（○口○*）さん ：08/04/18 11:05 ID:tp0fcAJK0
甘党ブログは面白いとは思うが実用性は低いものが多い。
あれは「こんなやり方もありますよ」という紹介をしてくれてるのであって
それを理解できないのはヘタな証拠なんだよね。
358 ：（○口○*）さん ：08/04/18 12:38 ID:ucEHm2GZ0
甘党ブログは好きだし、更新も楽しみにしてる。
だが毎度のようにコメントに現れる、「様」「先生」「神」とかつけてる信者が気に入らない。
そういうやつに限って、臨時で組むとやたらとプライドが高かったり、高圧的だったりする。
359 ：（○口○*）さん ：08/04/18 13:52 ID:8La/+3mK0
>>355が良いこと言った！
甘党であれ別のものであれ
いいものを参考にして取り入れるのは良いが
ただマネるだけだとねぇ。
ちょっと前に出てきたQMの岩盤消しなんていい例。
とりあえず「廃プリさん北斗割りしないの？ｗ」って言ってきたのにはもにょった。
360 ：（○口○*）さん ：08/04/18 14:58 ID:XkG8w9r70
ちゃんと割れる位置で止まってれば
北斗割りしないといけない場面なんてそうないしな
むしろあれするとwizにmobが流れて危ないこともあるし
361 ：（○口○*）さん ：08/04/18 15:21 ID:z78OY4rS0
甘党信者はブログを見ているだけで"自分が上手くなった"と錯覚してる奴が多い。
362 ：（○口○*）さん ：08/04/18 15:23 ID:/GyFDgc90
ギリギリ個人サイトの中傷にはなってないけどさあ…
お前らちょっと引っ張りすぎじゃね。
363 ：（○口○*）さん ：08/04/18 17:14 ID:EK/hBDOE0
アンチも信者の内だろｗ
叩かれてるうちが花ってことさね。
まぁ、さすがにそろそろうざいし、甘党について語りたいならこっちかBlogいけ。
http://eir.s81.xrea.com/eirbbs/
http://eir.s81.xrea.com/eirbbs2/
ところでちょっと質問。
最近淵当て意識してるwizとよく組むことあるんだが、
どうにも場所が悪くてSGが3hitしない内に外出る
→外から俺フルボッコでSGあたらないってなる事がたまにある。
これってどっちの方に過失大きいもんかね？
キャパギリギリの時にやられると一気にこっち削られるし、
個人的にはこんなのなる位なら下手な淵当ては不要と思うんだけど。
364 ：（○口○*）さん ：08/04/18 17:32 ID:z78OY4rS0
Wizがハズレ。
365 ：（○口○*）さん ：08/04/18 17:41 ID:FBxfR/6xO
>>363
その文章から読み取れるのはお前さんも、wizもSGについて
知らないand調べる気も無いって事だけだなー
まぁ今後wizに真ん中当てるよう頼むのも
壁寄ったり最外周内(こっちは敵の射程にも因るね)に移動するよう気をつけるかは
お前さん自身だが
366 ：（○口○*）さん ：08/04/18 18:08 ID:Fe7XGNyQ0
>>363
>>363がSG内にいたら問題ないでしょ
殴りにSGの範囲外まで行って殴り続けたりはしてないと思うが
一歩SG範囲内に入れば問題ないわけだからな
そもそも淵当ては壁際によってWizまとめて氷割りやすくするもんだしな
MOBのAIにもよるがどこで何狩っててどういう状況とか書かないと全く意味がない
367 ：（○口○*）さん ：08/04/18 20:22 ID:GlAyYfFX0
縁当ての目的はだいたい２つで
・壁際でMobを１カ所にまとめてＭＢ割りしやすくする
・ウィズが北側や東側からSG撃たなければいけない状況で
自分に敵がノックバックしてこないようにする
自分は慣れた相手以外では縁当てはしないかな。
特に角の縁当てだと詠唱円の外側になるので
慣れてない相手だとSG範囲外だと思われる可能性あるし。
368 ：363 ：08/04/18 20:31 ID:EK/hBDOE0
あぁ、すまん。
例えば
壁壁壁壁壁
○○聖○○
○敵○○○
↓
壁壁壁壁壁
SGSG聖敵○
SGSGSG○○
こんな感じになる時な。
数少ないなら強引に引き込んだりするけど、数多いとヒットストップきついし
いざ引き込んだら引き込んだでそれで時間使ってMBで割って当てる時間なくなったりするんだ。
出来るだけ方角は気をつけるがキリエの消耗早いときはしんどくてな。
そういう時位中央当てにするor判別出来ないなら淵当てなんて止めろっていうのは変か？
それともやっぱり常に向ききちんとできない時点で俺がヘタレなだけか？
>>365
甘党(笑)のBlogに何度かのって喜んでる程度の腕前だし、それは否定せん。
やっぱり上手な人だとそんなのならんようなまとめ方を常に出来るもんなのかね。
どうしても数時間に1度はなってしまうんだけども。
369 ：（○口○*）さん ：08/04/18 21:17 ID:xjHEoa+s0
縁当てなんてやる必要あるのか？
いや俺プリだからSGの位置なんて細かく意識したことないんだが。
むしろ完璧に縁に当たったら凍るまで時間かかって微妙な気も。
あ、そこは壁があればいいのか・・・
というより最近ペアで行ったのがHWizと組んでの城とトール１くらいなんで。
HWizとの城だとMBの使いどころ自体ほとんどないからまとめる必要もないしな・・・
370 ：（○口○*）さん ：08/04/19 00:19 ID:xola9GEF0
>>363
ＳＧ中央に当てるのはただのアホ
ボス属性なら構わないかもしれないが、通常のmobに対して中央に設置なんてしたらどうなるか分からないわけでもあるまい？
淵に当てるっていっても人によってその位置がまちまちだが
外周に当てるのは自分が上手いと勘違いしている奴
外周よりちょっと中に当てるのは慣れた奴
中央に当てるのは愚か者
ＳＧ設置点の北東側に棒立ちする輩は引退をお勧めする
371 ：（○口○*）さん ：08/04/19 01:10 ID:NcX9T2yz0
>>370
まったく同感だ
特にこの二つは俺もそう思う
＞外周に当てるのは自分が上手いと勘違いしている奴
＞外周よりちょっと中に当てるのは慣れた奴
372 ：（○口○*）さん ：08/04/19 03:37 ID:4YFDDTJV0
ただ、上手いウィズは聖域やバンシーで端当てして
自分に滑ってこないように撃ったりもするんだけどね。
もちろん、敵や状況によってSG当てる深さを変える前提だけど。
いつでもどこでもどんな敵でも端当てするのは
＞外周に当てるのは自分が上手いと勘違いしている奴
というのには同意。
城２の平地で端当てしようとして、MBノックバックで
範囲外に出るのは、まさしくこれ。
373 ：（○口○*）さん ：08/04/19 16:14 ID:9/3OReAh0
> ＳＧ設置点の北東側に棒立ちする輩
↑
これは単純にSGについてまだあまり知らない奴ってだけだろ
お前が教えてやればすぐ解決する話じゃないのか
言ってもわからん奴は問題外だが
374 ：（○口○*）さん ：08/04/19 16:48 ID:3ULLUjwE0
最近Wiz作って疑問なんだけど
北東に立つなっていうのは、北から南へ向かってる場合ってどうすればいいの？
ノーグ２とかで下手に南側に移動すると敵釣ってｇｄｇｄになってしまうんだが
375 ：（○口○*）さん ：08/04/19 18:01 ID:PAZdq6ZC0
北で撃った後に南に移動する
376 ：（○口○*）さん ：08/04/19 18:11 ID:ehcZDrjx0
>>374
北に立ったときはＳＧしないのが鉄則
377 ：（○口○*）さん ：08/04/19 18:34 ID:xola9GEF0
>>374
北東に立つななんて言ってないぞ
北東に棒立ちするのがダメなだけだ
378 ：（○口○*）さん ：08/04/19 20:18 ID:4YFDDTJV0
>>374
・北東から撃ち南東に逃げる
・北西、南東など直撃を避ける位置から撃つ
・SWなどで自衛してから撃つ
なるべく北東から撃たないのが鉄則だが
無理に南に回り込んで追加オーダーもらうのも愚策。
状況に応じた立ち回りができて一人前。
379 ：（○口○*）さん ：08/04/19 23:31 ID:2knSRoc60
>>374
南西に向かって進軍しないでくださいとプリに言う
言ってきかなかったら用事手帳を開く
380 ：（○口○*）さん ：08/04/19 23:49 ID:rIVYyxiw0
ケースバイケースだろ
ﾉｰｸﾞ2なんかだったら別に北東から撃とうが問題ないだろ
381 ：（○口○*）さん ：08/04/20 00:02 ID:8699oIUu0
>>379
>>南西に向かって進軍しないでくださいとプリに言う
さすがにそれはねーよｗｗｗｗｗｗ
問題のノーグ2とか、どうやって一周するんだ。
382 ：（○口○*）さん ：08/04/20 00:28 ID:fh16owBV0
>>380
いや、お前確実に外れ認定されてるぞｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
383 ：（○口○*）さん ：08/04/20 00:48 ID:DhaGFdFq0
>>382
南西に進軍出来ないﾉｰｸﾞ2臨時なんて外れ認定されてもいいよ
384 ：（○口○*）さん ：08/04/20 09:56 ID:HQEApoCh0
本来なら前衛が立ち回りに気を使ってｗｉｚがそういう位置に来ないようにしなけりゃいかんのよね
北から南に進軍中なら例えば、思いっきり先行して、ちょっと戻れば
前衛の未開ゾーンは狭くなるので、その分ｗｉｚは南側に入り込める
まぁそこまでせんでもＳＧ置いてＳＧして前衛が上に、ｗｉｚ支援が下にって移動すりゃだいじょうぶでしょ
385 ：374 ：08/04/20 10:47 ID:KQAqP6Mm0
レス感謝
やっぱ撃ってから南へ移動か
SD5、時計4程度なら大丈夫だけど、城2の左下、ノーグ2の右下ルートで
何度か釣ってしまって、プリ側の許容量をオーバーさせて申し訳ない気持ちになってた
向こうも「湧いてるから止まったのに」と注意してくるしね
状況把握ができるように落ち着かないと駄目だな
386 ：（○口○*）さん ：08/04/20 15:37 ID:AftuhWkg0
>>385
他はまだしも城で撃ってから南はやめろ。
特に１の部屋は深淵いたり弓溜まってたりするし。
左上に立って右上に敵が飛ぶように撃てばいい。
同様に２の広間でも南に出るのはgdgdになる。
387 ：（○口○*）さん ：08/04/20 16:02 ID:mYxjH4p00
素wiz素プリで可能な狩り場のペア動画って無いの？
超上手い廃プリと廃wizの火山ペアとか参考になりません
388 ：（○口○*）さん ：08/04/20 17:02 ID:5sCwlQy60
なんでそこまでして自演したいのｗ
上手いのは認めるからもう宣伝しなくていいっすｗ
389 ：（○口○*）さん ：08/04/20 17:05 ID:4PTEGyI80
もっと普通に参考になる動画は欲しいよね。
でも「俺の方が上手いお前下手糞」っていう脳内鯖住人が山ほど出てくるから無理か。
390 ：（○口○*）さん ：08/04/20 20:39 ID:Evo/v4wm0
素Wiz素プリペアはプリ側の装備が整ってないことが多いだろうから結構はらはらする場面も多い
もちろん装備揃ってるにこしたことはないがそのへんを立ち回りで解決してる人の動きは見てみたいな
391 ：（○口○*）さん ：08/04/20 20:50 ID:xnuTNC6rO
クロック服持ち替えなプリがいたなぁ。
これなら安いし、立ち回り次第だなぁ。
392 ：（○口○*）さん ：08/04/20 22:35 ID:8699oIUu0
>>387
撮りたいけど、組んでくれて撮影ＯＫなwizのあてがいない罠。
募）餃子で一緒に映ってくれるwiz。
393 ：（○口○*）さん ：08/04/20 23:46 ID:d3VoJeta0
>>381
南西にしか進軍できない位置に来たら、巨大ハエでおｋ
394 ：（○口○*）さん ：08/04/21 13:45 ID:28TY9Cmo0
誰か城ペアあたりうｐって
AMPで凍らずに確殺されると参考にならないから出来れば素wizペアあたりで
395 ：（○口○*）さん ：08/04/21 14:55 ID:TuEh72qR0
HWでもAMPやSoP封印すりゃよくね
HPSPやステは装備調節とかで
HWどころかWizも持ってないけど
396 ：（○口○*）さん ：08/04/21 15:26 ID:j+HNRUSD0
こいつ下手だなｗ このWIZだったら俺のほうがうまい
↑お前らよりマシ
こんなコメントしかないだろうからな、ニコニコじゃなきゃいいんだが
397 ：（○口○*）さん ：08/04/21 15:38 ID:nK/QMS8X0
ニコニコでも、明らかにずば抜けて優れている人物
(マサチューセッツ工科大学などを卒業して、世界的に有名な博士など)に対してはそういったコメントは皆無だぞ
398 ：（○口○*）さん ：08/04/21 15:55 ID:oKTCdN3Z0
明らかにずばぬけて優れている人の狩り動画くださいってことですね、わかります。
399 ：（○口○*）さん ：08/04/21 22:42 ID:bUu5wLFg0
旧狩り場ってだけでそういう米つくでしょ
つまりトールや生体3ペア動画ですね、わかります
もうあるし・・・
400 ：（○口○*）さん ：08/04/21 23:24 ID:MqaWaN7L0
トールで素ペアなんてどうやるんだ
401 ：（○口○*）さん ：08/04/21 23:59 ID:oKTCdN3Z0
両方アスムスクロールと料理使えばいけるんじゃね。
狩りになるとか効率いいとかは別問題だけど。
402 ：（○口○*）さん ：08/04/22 00:24 ID:pdOwGFO+0
俺別に動画取られて公開されても全く気にしないけど
残念ながら餃子じゃないからなぁ
下手だって言われるのなんて分かりきってるから別にどうでもいいんよね
何処がどう悪いって指摘してくれたほうが俺にとって参考になるし
かといって俺のマシンスペックで動画なんて取ったらかくかくで動きが微妙を通り越してしまうぜ
誰か
Sesで動画okなｗｉｚ募集チャット出してくれ
俺が入るぜ
403 ：（○口○*）さん ：08/04/22 01:18 ID:GND+2sZY0
下手なの自覚してるから、煽りとか叩きなしでもっとこうしたら良くなる、
ああしたら良くなるって指摘してくれるようなのだといいなーと思う。
でもそんな都合のいいようにはイカネー。＋出演快諾してくれるような相手はイネー。
404 ：（○口○*）さん ：08/04/22 01:18 ID:uyhIKsM70
ここはこうだからこうした方がいいとか
そんな建設的なコメントをニコニコに期待するのは難しいがな
405 ：（○口○*）さん ：08/04/22 01:26 ID:aZrVFH/Y0
餃子で動画撮られるのは気にしないけど俺は素wizな罠
406 ：（○口○*）さん ：08/04/22 04:06 ID:qq6ogD3a0
素wizがROするなよ
407 ：（○口○*）さん ：08/04/22 11:28 ID:vnqPgH9x0
ペア動画うｐったら叩かれたでござる
408 ：（○口○*）さん ：08/04/22 12:38 ID:PzWe2DTS0
私も餃子の90台素Wiz。
動画撮ってうｐられても気にならないが(PSあんまないけど)、開始前に「動画撮りますので」というのは
やめて欲しい派。撮られてると思うと妙に力が入ってミス連発する罠。
事後承諾は人によってはファビョりそうだけど、私は事後がいい。
と言うか>>392さんとは組んだことがある気がする。なんとなくだけど。
409 ：（○口○*）さん ：08/04/22 12:55 ID:lYBaFvyi0
俺のほうが上手い
普通にできそうな俺が怖い・・・
エミュなら無詠唱できるのに
こうして僕はコメントを非表示にすることにしたのでした
410 ：（○口○*）さん ：08/04/22 18:35 ID:q8Fp7B2E0
PSPS言う奴に限って空気読まずに他のWiプリに「自分流」を押し付けたり
自分の狩り方に沿わない人をＢＬ扱いしたりするからなー。
向上心があるのは分かるが、そういうWizとはぶっちゃけ組みたくないし
そいつが落ちていても他のWiz拾っちゃう。身内でやっててくださいｗ
411 ：（○口○*）さん ：08/04/22 18:38 ID:aIPcRk7p0
そしてアンチ甘党へ
412 ：392 ：08/04/22 20:03 ID:m0ebqd350
なんかレスついてた。
撮影は多少準備必要だし、とりあえずそういうの抜きで組んでくれるなら
ttp://enif.mmobbs.com/test/read.cgi/livero/1206075019/l50
こっちの方に書き込んでくれ。俺は平日19時以降なら大体大丈夫(22時以降だとなお嬉しい)。
それと、俺も下手だし、諸々の関係上狩場狭いからな。（例えば城はいけん）それでもいいなら。
スレチ気味ですまんかった。
413 ：（○口○*）さん ：08/04/25 09:35 ID:L1mj1uaX0
動画云々はともかく、確かに他人の同職の動きは気になる。
自分は廃プリメインだったのだけど、他の支援の人の
ペアの動きを参考にしたくてウィズ作成、
臨時ペア通い詰めたらウィズの方が楽しくなって
いつの間にか廃プリのレベルを抜き転生オーラ噴いた自分がいる。
414 ：（○口○*）さん ：08/04/26 03:47 ID:FmVQUDhm0
>>413
俺は同じことしてたのに最近は二人目のプリが発光しそうです(´・ω・｀)
wiz広場で放置されるよwiz。
＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊
ここまで
＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊
中々もって興味深い論争でしたね。アンチ派の方々の意見を聞けるのは非常に有意義ですよ。
でも中にはちゃんと是砂糖の意味をわかって読んでくださっている方もいらっしゃるようでうれしい限り。
355 ：（○口○*）さん ：08/04/18 06:58 ID:5e142Whh0
何かを参考にして
そこから自分なりにアレンジするのがcoolなwiz
そっくり真似するのはアホで全く考えるということを放棄した典型的な今時の若者
そんなことを書き込む俺は結構オッサン
357 ：（○口○*）さん ：08/04/18 11:05 ID:tp0fcAJK0
甘党ブログは面白いとは思うが実用性は低いものが多い。
あれは「こんなやり方もありますよ」という紹介をしてくれてるのであって
それを理解できないのはヘタな証拠なんだよね。
359 ：（○口○*）さん ：08/04/18 13:52 ID:8La/+3mK0
>>355が良いこと言った！
甘党であれ別のものであれ
いいものを参考にして取り入れるのは良いが
ただマネるだけだとねぇ。
上の方々よくわかってますねー。
仰るとおり、うちのブログは一般的に
●対象者：ＷＩＺを知らない他職さん、ＷＩＺ初心者〜中級者
●内容：基本的 ＋ いろんな楽しみ方、考え方の紹介
あたりを目指すものであるので、上級者達が学ぶことは意外と少ないですし、すでに確固たるスタイルが出来上がってる人たちにとってもいまさらな情報が多いでしょうね。
でもそういう超上級者向けに書くと、どうしても硬い文章に文字を使ったわかりにくい魔法配置といった、初心者にはとっつき難い内容になりがちです。
私が記事を書くのに特に気をつけているのは、
楽しそう！！
わかりやすい！！
かっこいいな！！
ＷＩＺペアやってみたい！！
とうような印象をもってもらえるような書き方・内容ですね。
ではここでちょっとアンチ派な立場に立って考えてみましょうか。
●アンチ派によくある意見
・ＥＣはあまり使わない＋必要ないと思っている
・ハイドやスクロールなんて余計なことしなくてよい
・自分のやり方をおしつけるんじゃねー！
・ペア募集のみってなんか調子のってない？入りずらいんだよね
・bmっていらなくね？
・超火力でＡＭＰ−ＳＧすれば氷割りとかいらんやん！
・ＷＩＺが前にでて敵集めたほうがうまいじゃん
・レイド一匹にタゲラレたくらいでガタガタぬかすな
・大勢で、ブラギ状態で大魔法連発！楽しいじゃん！なにがダメなの？
今までのコメントやスレ等から察するとこんなとこかね？
なるほど確かにアンチさんたちの仰られること、至極最もであります。
まず一番よくいわれがちなのが、余計なことするな！小技なんてネタする暇あったらＳＧ！
といったものだろう。
私も最近、名無し３Ｆにトリオ（献身パラ、廃プリ、廃ＷＩＺ（私））で行った際に、
ネクロ取り巻きをハイドでパラに流したり、ＳＷで自衛してたりしたら、
”献身かかってるから、余計なことせずＳＧしてて”
と、言われたことがありました。
なるほど、献身側からみたら、ダメージ肩代わりするのが俺の役割だし、そんな時間あるならＳＧで早く殲滅してくれ！！
と思うのも無理のない話。
はっきり言おう！！
すいません・・・もう反射的にやってしまいます・・・タゲられたたまとか、タゲ気にしないとか生理的に無理なんです・・・
こう思っちゃうのが甘党派なのかもねｗ
これはもうね、習慣みたいなものだからしょうがない！この溝ばかりは中々埋まらないかもねー
ただね、じゃあＰＴはプリも大勢いるし、献身いるから多少タゲられても問題ないかもしれん！
が、そういう習慣を続けててペアや少数時に唐突にタゲを気にする動きに変更できるのかと！？
それが出来たら問題ないのですが、私の経験上、棚・名無しメインだったであろうＷＩＺさんたちは
オーラであってもハゲ一匹から丁寧にタゲとってくれちゃいます。
そこで、
ＥＣなくてもハゲくらい俺の装備じゃいたくねー！
一匹くらいおれが引っ張ったままでいいじゃん！
とおっしゃる方々！！一度素プリで城ペアしてみましょう！！ＷＩＺがタゲラレまくることを一度プリ視点でみたらきっと今まで見えなかったものが見えますよ！！
次によく余計なことの代表にあげられる”ハイド”ですが、これも以前言ったことがあるのですが、
常に最善な手であるわけじゃなくて、使い方次第で悪手にもなるということ！
もし甘党がハイドすすめてたから！と盲目的にやっている方がいたら気をつけてください。
スレでも言われているとおり、サフラを消すかもしれないし、唐突にやられたりしたらプリ側が戸惑うかもしれない。またＳＷをせっかくだしたのにと相手側にとっては必ずしも良い手にはなり得ないかもしれないということを！
ただ、ここぞ！というタイミングで使えたときは相当クールですよ！！
最期に兎にも角にもペアペアと五月蝿い！ペアが偉いのか！って感じのご意見に対してですが、
私ＰＴも大好きですよ！古きよき日のＧＤ２Ｆ臨時なんてワザと死にまくって通ってたくらいですしｗ
でもね、ＰＴだとどうしても埋没してしまいがちなことが多いのですよ。
例えばちょっとしたフェンミスとかも、ブラギ状態なら気にするほどではないし、献身がかかっていたらそういうこと自体ないしね。
また多少の配置や歩き方なんて気にしなくても、適当に繰り返しだしてりゃなんとかなることが多い。
そういう補い合うのがＰＴの魅力といえばそうなのですが、逆に個人の責任の所在が不明確になりがちですね。あとは個人の成長の具合。
そのくせ、最近名無しなんかだと、
・廃ＷＩＺのＩＮＴ低くて時給まずかったわー
・素ＷＩＺだったんではずれ臨時やったわー
・プリのＳＷ，ヒールがとろくてデスペなったわ・・はずれプリだったわ
・前衛がヘタレでまずかったわー
等々耳にしますが、そこに自分の所為ってのがあまり出てきませんよね！？
その点ペアはシビアですよ！！フェンミスったら誰がなんと言おうと自分のせいだし、ＷＩＺころしたらプリが責任感じるし、時給でなかったらお互いの連携のせいだしと。
そして逆に成長の度合いが目に見えて現れるのもまたペアの特徴！！
グダグダで全滅してしまった本部屋等が一回で片付けられるようになったり、時給が最初に比べて２倍近く跳ね上がったりと！！
そんなわけで色々な意見はあるわけですが、私としては万人に受け入れられる物言いなどできません。精々ペアの楽しさについてご紹介できる程度です。
そこから何か汲み取るも、使えないと捨て去るも・・・・
自由ダーーー！！！
↓ＷＩＺプリペアの活性化に！！
こないだギルメンから、”甘党”で検索してたら面白いスレ見つけたよー！って言われて見てみたんだよ！
そしたら、人知れず甘党について盛り上がっているスレがあった！
といっても、どちらかというとアンチ甘党派な方々の盛り上がりですけどねｗ
たまにそういう系に書かれることがあるのは知っていたが、某ＷＩＺとか、甘い人とかいう記述が大半でしたが、こう直に甘党と書かれていると笑えるわｗ
叩きが大半だけど、中々良いこといってる人もいるので長いけどちょっと盛り上がりの部分はっつけてみますね
＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊
以下、スレから抜粋
＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊
1 ：（○口○*）さん ：08/02/17 17:09 ID:gzQGn108O
あちこち行けるＷｉｚプリペア。
こんな華麗な立ち回りを見た！
こんなヘタレとは二度と組みたくない！
そんなあなたの体験を書き込もう。
まずはノーグ1Fからどうぞ。
334 ：（○口○*）さん ：08/04/16 10:50 ID:YhWu6rAy0
トールは横沸き対応がちょいと遅れると、死が見えるから名無しのがいいって人もいる
ただ、トールは危ないと思ったら双方蝶帰還してポタ乗って即特攻ってことが簡単にできるから一長一短
即死しないならトールそこそこうまい
335 ：（○口○*）さん ：08/04/16 21:16 ID:U6h/qK5a0
何よりも高額レアへの夢が違いすぎる
336 ：（○口○*）さん ：08/04/17 01:00 ID:eZik4lIS0
それでもモロクパッチがきたら・・・・
モロクパッチがきたらきっと何とかしてくれる・・・・（ネクロｃ的に
337 ：（○口○*）さん ：08/04/17 10:16 ID:NKWLWbc60
あんなにボカスカ狩られてるんだし、未転生でもいけるDなんだから高くても1,2日くらいじゃね？
アヌビスが速攻安くなったようなもんかと
338 ：（○口○*）さん ：08/04/17 10:33 ID:3FHvo9Oh0
リンカーや素Wizや素MEはネクロ三枚挿しとか欲しいだろうけど、
その他の職は使わないからな。
でも対天使のアヌビスよりは需要あると思う。
天使盾なんてオデンか棚でしか使わないけど、
ネクロ挿し杖は未転生魔法職の最終装備だから。
339 ：（○口○*）さん ：08/04/17 11:22 ID:SLkY9QRS0
あんだけ狩られてるんだからすぐネクロｃなんか1〜2Mぐらいになると思う
340 ：（○口○*）さん ：08/04/17 16:19 ID:ww6n7heH0
ベアドールの様にパッチで激減したりしてな
最近良くプリ側でwizとペアするんだが、ECしない廃wizが多い事
何故使わないのか数人に聞いたところ
6人めんどくさい
2人spが辛い
1人俺KATEEEから必要ない
だった
めんどくさいのまぁ、面倒なんだろう
spが辛いのは両者の精進
俺kateeeなら使えよ！って思った
341 ：（○口○*）さん ：08/04/17 17:44 ID:fqpKqdl80
>未転生魔法職の最終装備
名無しいくと未転生職なんてすぐ光るから
さっさと転生しちゃうんじゃねーの
転生してしまえばSoPの方がいいわけだし
342 ：（○口○*）さん ：08/04/17 20:05 ID:0nncRor20
ウィズプリペアには甘党信者？ってのが多すぎて困るな。
こっちはこっちのやり方（信念）があるのに
信者はそれを押し付けてくるから困る。
343 ：（○口○*）さん ：08/04/17 20:16 ID:Lc1SqJ5PO
>>342
興味あるので、経験談を具体的によろしくお願い！
344 ：（○口○*）さん ：08/04/17 21:45 ID:59MgV3UA0
>>340
俺はECするかどうかは狩場によるけどね。
例えばトールや名無しでは使うけどふれあい神殿5Fでは使わない。
ちなみにECするWIZは何人いたの？
345 ：（○口○*）さん ：08/04/17 21:58 ID:8TwGlvLs0
>>343
342じゃないけど、変な形であそこに影響されてるヘタレは結構いるな。
例えばろくな自衛も出来ないくせに下手なハイド（しかも事前申告なし）使ったり。
で、うざいからやめろ的な事言えば、ｇｄｇｄ文句ばっか言ってきたりする。
346 ：（○口○*）さん ：08/04/17 22:05 ID:SLkY9QRS0
それでハイドなしで被弾したら立ち回り下手ぇですね、わかります。
347 ：（○口○*）さん ：08/04/17 22:08 ID:zROFVHZI0
>>345
俺はたまにハイドアクセ使うんだけど、
ちゃんとプリさんに事前申告した方が良いですかね？
今まで勝手に使ってたなぁ･･･
348 ：（○口○*）さん ：08/04/17 22:15 ID:JTCr37us0
ハイドでサフラ消えるし、
ハイドするならしそうなときにSWを置いてあげれるしで、
事前に言っておいたほうがいいと思うよ。
349 ：（○口○*）さん ：08/04/17 22:24 ID:8TwGlvLs0
>>346
別にハイド以外にも自衛手段はあるだろ……特にwizなんだし。
それと狩場とか状況にもよる。
正直、ハイドがベストって場面、そんなに多くないと思うんだがね。
ヘタレな人に限って何でもかんでも何も考えずハイド!!だから困る。
>>347
殲滅直前とかに使うなら事前に言って欲しい。
そうじゃない（移動開始直前に横湧きしたり）だけなら
言っても言わなくても。もちろん言ってくれた方が嬉しいけど。
350 ：347 ：08/04/18 01:41 ID:8VrbLhOE0
>>349
なるほど、私はサフラ消してまでハイドするわけではないので、
あまり気にしなくていいんですね。
351 ：（○口○*）さん ：08/04/18 03:54 ID:/GyFDgc90
組み慣れた相方なら別なんだけど、初見の相手だと行動パターンを決めておいて
欲しいっていうのは個人的な考えだけど、かなり切実にある。
棒立ちSGとかよりも、色々と自衛の手札を持ってトライするのは向上心があって
とてもよいことだというのが一般的な評価なのかもしれない。
でも、あれこれ技巧を凝らして予測のつかない行動をとられるるよりも、
大して技巧を凝らさないで一定のパターンにそって行動してもらえると、
対応しやすいっていうのがあると個人的には思う。
棒立ちSGなら棒立ちSG。ハイドならハイド。FWならFW。
戦闘後AMPなのか、戦闘直前AMPなのか。
一定のルールに沿って行動してもらえると、予測して色々とやりやすい。
つまらないかもしれないけど、個人的な希望で言うとこうなってしまう。
352 ：（○口○*）さん ：08/04/18 04:36 ID:SSbTCsrh0
俺も甘党信者と組むともにゅるな。ブログも拾った知識ひけらかしてるだけだし。
SG淵当てとか「何を今更得意げに」な感じ
盾持ち替え大いに結構。スクロールキャンセル大いに結構
でも色んな動きするWiz居て良いじゃない。臨時ペアなんだし
Wiz初心者からすれば良いバイブルなのかもね
でも甘党信者は甘党以下であって、それ以上の進展はないと思うがな。
353 ：（○口○*）さん ：08/04/18 06:43 ID:lCnVWj5h0
甘党信者はBL入りが多いのな。
354 ：（○口○*）さん ：08/04/18 06:45 ID:s9Ey9zXc0
甘党って今はじめて知った
355 ：（○口○*）さん ：08/04/18 06:58 ID:5e142Whh0
何かを参考にして
そこから自分なりにアレンジするのがcoolなwiz
そっくり真似するのはアホで全く考えるということを放棄した典型的な今時の若者
そんなことを書き込む俺は結構オッサン
356 ：（○口○*）さん ：08/04/18 09:31 ID:/GyFDgc90
まあ、信者ウザーってのは分かるし個人的には同意だが、
その元の特定個人（のブログ）をこういう場所で叩くのはやめとこうぜ…
357 ：（○口○*）さん ：08/04/18 11:05 ID:tp0fcAJK0
甘党ブログは面白いとは思うが実用性は低いものが多い。
あれは「こんなやり方もありますよ」という紹介をしてくれてるのであって
それを理解できないのはヘタな証拠なんだよね。
358 ：（○口○*）さん ：08/04/18 12:38 ID:ucEHm2GZ0
甘党ブログは好きだし、更新も楽しみにしてる。
だが毎度のようにコメントに現れる、「様」「先生」「神」とかつけてる信者が気に入らない。
そういうやつに限って、臨時で組むとやたらとプライドが高かったり、高圧的だったりする。
359 ：（○口○*）さん ：08/04/18 13:52 ID:8La/+3mK0
>>355が良いこと言った！
甘党であれ別のものであれ
いいものを参考にして取り入れるのは良いが
ただマネるだけだとねぇ。
ちょっと前に出てきたQMの岩盤消しなんていい例。
とりあえず「廃プリさん北斗割りしないの？ｗ」って言ってきたのにはもにょった。
360 ：（○口○*）さん ：08/04/18 14:58 ID:XkG8w9r70
ちゃんと割れる位置で止まってれば
北斗割りしないといけない場面なんてそうないしな
むしろあれするとwizにmobが流れて危ないこともあるし
361 ：（○口○*）さん ：08/04/18 15:21 ID:z78OY4rS0
甘党信者はブログを見ているだけで"自分が上手くなった"と錯覚してる奴が多い。
362 ：（○口○*）さん ：08/04/18 15:23 ID:/GyFDgc90
ギリギリ個人サイトの中傷にはなってないけどさあ…
お前らちょっと引っ張りすぎじゃね。
363 ：（○口○*）さん ：08/04/18 17:14 ID:EK/hBDOE0
アンチも信者の内だろｗ
叩かれてるうちが花ってことさね。
まぁ、さすがにそろそろうざいし、甘党について語りたいならこっちかBlogいけ。
http://eir.s81.xrea.com/eirbbs/
http://eir.s81.xrea.com/eirbbs2/
ところでちょっと質問。
最近淵当て意識してるwizとよく組むことあるんだが、
どうにも場所が悪くてSGが3hitしない内に外出る
→外から俺フルボッコでSGあたらないってなる事がたまにある。
これってどっちの方に過失大きいもんかね？
キャパギリギリの時にやられると一気にこっち削られるし、
個人的にはこんなのなる位なら下手な淵当ては不要と思うんだけど。
364 ：（○口○*）さん ：08/04/18 17:32 ID:z78OY4rS0
Wizがハズレ。
365 ：（○口○*）さん ：08/04/18 17:41 ID:FBxfR/6xO
>>363
その文章から読み取れるのはお前さんも、wizもSGについて
知らないand調べる気も無いって事だけだなー
まぁ今後wizに真ん中当てるよう頼むのも
壁寄ったり最外周内(こっちは敵の射程にも因るね)に移動するよう気をつけるかは
お前さん自身だが
366 ：（○口○*）さん ：08/04/18 18:08 ID:Fe7XGNyQ0
>>363
>>363がSG内にいたら問題ないでしょ
殴りにSGの範囲外まで行って殴り続けたりはしてないと思うが
一歩SG範囲内に入れば問題ないわけだからな
そもそも淵当ては壁際によってWizまとめて氷割りやすくするもんだしな
MOBのAIにもよるがどこで何狩っててどういう状況とか書かないと全く意味がない
367 ：（○口○*）さん ：08/04/18 20:22 ID:GlAyYfFX0
縁当ての目的はだいたい２つで
・壁際でMobを１カ所にまとめてＭＢ割りしやすくする
・ウィズが北側や東側からSG撃たなければいけない状況で
自分に敵がノックバックしてこないようにする
自分は慣れた相手以外では縁当てはしないかな。
特に角の縁当てだと詠唱円の外側になるので
慣れてない相手だとSG範囲外だと思われる可能性あるし。
368 ：363 ：08/04/18 20:31 ID:EK/hBDOE0
あぁ、すまん。
例えば
壁壁壁壁壁
○○聖○○
○敵○○○
↓
壁壁壁壁壁
SGSG聖敵○
SGSGSG○○
こんな感じになる時な。
数少ないなら強引に引き込んだりするけど、数多いとヒットストップきついし
いざ引き込んだら引き込んだでそれで時間使ってMBで割って当てる時間なくなったりするんだ。
出来るだけ方角は気をつけるがキリエの消耗早いときはしんどくてな。
そういう時位中央当てにするor判別出来ないなら淵当てなんて止めろっていうのは変か？
それともやっぱり常に向ききちんとできない時点で俺がヘタレなだけか？
>>365
甘党(笑)のBlogに何度かのって喜んでる程度の腕前だし、それは否定せん。
やっぱり上手な人だとそんなのならんようなまとめ方を常に出来るもんなのかね。
どうしても数時間に1度はなってしまうんだけども。
369 ：（○口○*）さん ：08/04/18 21:17 ID:xjHEoa+s0
縁当てなんてやる必要あるのか？
いや俺プリだからSGの位置なんて細かく意識したことないんだが。
むしろ完璧に縁に当たったら凍るまで時間かかって微妙な気も。
あ、そこは壁があればいいのか・・・
というより最近ペアで行ったのがHWizと組んでの城とトール１くらいなんで。
HWizとの城だとMBの使いどころ自体ほとんどないからまとめる必要もないしな・・・
370 ：（○口○*）さん ：08/04/19 00:19 ID:xola9GEF0
>>363
ＳＧ中央に当てるのはただのアホ
ボス属性なら構わないかもしれないが、通常のmobに対して中央に設置なんてしたらどうなるか分からないわけでもあるまい？
淵に当てるっていっても人によってその位置がまちまちだが
外周に当てるのは自分が上手いと勘違いしている奴
外周よりちょっと中に当てるのは慣れた奴
中央に当てるのは愚か者
ＳＧ設置点の北東側に棒立ちする輩は引退をお勧めする
371 ：（○口○*）さん ：08/04/19 01:10 ID:NcX9T2yz0
>>370
まったく同感だ
特にこの二つは俺もそう思う
＞外周に当てるのは自分が上手いと勘違いしている奴
＞外周よりちょっと中に当てるのは慣れた奴
372 ：（○口○*）さん ：08/04/19 03:37 ID:4YFDDTJV0
ただ、上手いウィズは聖域やバンシーで端当てして
自分に滑ってこないように撃ったりもするんだけどね。
もちろん、敵や状況によってSG当てる深さを変える前提だけど。
いつでもどこでもどんな敵でも端当てするのは
＞外周に当てるのは自分が上手いと勘違いしている奴
というのには同意。
城２の平地で端当てしようとして、MBノックバックで
範囲外に出るのは、まさしくこれ。
373 ：（○口○*）さん ：08/04/19 16:14 ID:9/3OReAh0
> ＳＧ設置点の北東側に棒立ちする輩
↑
これは単純にSGについてまだあまり知らない奴ってだけだろ
お前が教えてやればすぐ解決する話じゃないのか
言ってもわからん奴は問題外だが
374 ：（○口○*）さん ：08/04/19 16:48 ID:3ULLUjwE0
最近Wiz作って疑問なんだけど
北東に立つなっていうのは、北から南へ向かってる場合ってどうすればいいの？
ノーグ２とかで下手に南側に移動すると敵釣ってｇｄｇｄになってしまうんだが
375 ：（○口○*）さん ：08/04/19 18:01 ID:PAZdq6ZC0
北で撃った後に南に移動する
376 ：（○口○*）さん ：08/04/19 18:11 ID:ehcZDrjx0
>>374
北に立ったときはＳＧしないのが鉄則
377 ：（○口○*）さん ：08/04/19 18:34 ID:xola9GEF0
>>374
北東に立つななんて言ってないぞ
北東に棒立ちするのがダメなだけだ
378 ：（○口○*）さん ：08/04/19 20:18 ID:4YFDDTJV0
>>374
・北東から撃ち南東に逃げる
・北西、南東など直撃を避ける位置から撃つ
・SWなどで自衛してから撃つ
なるべく北東から撃たないのが鉄則だが
無理に南に回り込んで追加オーダーもらうのも愚策。
状況に応じた立ち回りができて一人前。
379 ：（○口○*）さん ：08/04/19 23:31 ID:2knSRoc60
>>374
南西に向かって進軍しないでくださいとプリに言う
言ってきかなかったら用事手帳を開く
380 ：（○口○*）さん ：08/04/19 23:49 ID:rIVYyxiw0
ケースバイケースだろ
ﾉｰｸﾞ2なんかだったら別に北東から撃とうが問題ないだろ
381 ：（○口○*）さん ：08/04/20 00:02 ID:8699oIUu0
>>379
>>南西に向かって進軍しないでくださいとプリに言う
さすがにそれはねーよｗｗｗｗｗｗ
問題のノーグ2とか、どうやって一周するんだ。
382 ：（○口○*）さん ：08/04/20 00:28 ID:fh16owBV0
>>380
いや、お前確実に外れ認定されてるぞｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
383 ：（○口○*）さん ：08/04/20 00:48 ID:DhaGFdFq0
>>382
南西に進軍出来ないﾉｰｸﾞ2臨時なんて外れ認定されてもいいよ
384 ：（○口○*）さん ：08/04/20 09:56 ID:HQEApoCh0
本来なら前衛が立ち回りに気を使ってｗｉｚがそういう位置に来ないようにしなけりゃいかんのよね
北から南に進軍中なら例えば、思いっきり先行して、ちょっと戻れば
前衛の未開ゾーンは狭くなるので、その分ｗｉｚは南側に入り込める
まぁそこまでせんでもＳＧ置いてＳＧして前衛が上に、ｗｉｚ支援が下にって移動すりゃだいじょうぶでしょ
385 ：374 ：08/04/20 10:47 ID:KQAqP6Mm0
レス感謝
やっぱ撃ってから南へ移動か
SD5、時計4程度なら大丈夫だけど、城2の左下、ノーグ2の右下ルートで
何度か釣ってしまって、プリ側の許容量をオーバーさせて申し訳ない気持ちになってた
向こうも「湧いてるから止まったのに」と注意してくるしね
状況把握ができるように落ち着かないと駄目だな
386 ：（○口○*）さん ：08/04/20 15:37 ID:AftuhWkg0
>>385
他はまだしも城で撃ってから南はやめろ。
特に１の部屋は深淵いたり弓溜まってたりするし。
左上に立って右上に敵が飛ぶように撃てばいい。
同様に２の広間でも南に出るのはgdgdになる。
387 ：（○口○*）さん ：08/04/20 16:02 ID:mYxjH4p00
素wiz素プリで可能な狩り場のペア動画って無いの？
超上手い廃プリと廃wizの火山ペアとか参考になりません
388 ：（○口○*）さん ：08/04/20 17:02 ID:5sCwlQy60
なんでそこまでして自演したいのｗ
上手いのは認めるからもう宣伝しなくていいっすｗ
389 ：（○口○*）さん ：08/04/20 17:05 ID:4PTEGyI80
もっと普通に参考になる動画は欲しいよね。
でも「俺の方が上手いお前下手糞」っていう脳内鯖住人が山ほど出てくるから無理か。
390 ：（○口○*）さん ：08/04/20 20:39 ID:Evo/v4wm0
素Wiz素プリペアはプリ側の装備が整ってないことが多いだろうから結構はらはらする場面も多い
もちろん装備揃ってるにこしたことはないがそのへんを立ち回りで解決してる人の動きは見てみたいな
391 ：（○口○*）さん ：08/04/20 20:50 ID:xnuTNC6rO
クロック服持ち替えなプリがいたなぁ。
これなら安いし、立ち回り次第だなぁ。
392 ：（○口○*）さん ：08/04/20 22:35 ID:8699oIUu0
>>387
撮りたいけど、組んでくれて撮影ＯＫなwizのあてがいない罠。
募）餃子で一緒に映ってくれるwiz。
393 ：（○口○*）さん ：08/04/20 23:46 ID:d3VoJeta0
>>381
南西にしか進軍できない位置に来たら、巨大ハエでおｋ
394 ：（○口○*）さん ：08/04/21 13:45 ID:28TY9Cmo0
誰か城ペアあたりうｐって
AMPで凍らずに確殺されると参考にならないから出来れば素wizペアあたりで
395 ：（○口○*）さん ：08/04/21 14:55 ID:TuEh72qR0
HWでもAMPやSoP封印すりゃよくね
HPSPやステは装備調節とかで
HWどころかWizも持ってないけど
396 ：（○口○*）さん ：08/04/21 15:26 ID:j+HNRUSD0
こいつ下手だなｗ このWIZだったら俺のほうがうまい
↑お前らよりマシ
こんなコメントしかないだろうからな、ニコニコじゃなきゃいいんだが
397 ：（○口○*）さん ：08/04/21 15:38 ID:nK/QMS8X0
ニコニコでも、明らかにずば抜けて優れている人物
(マサチューセッツ工科大学などを卒業して、世界的に有名な博士など)に対してはそういったコメントは皆無だぞ
398 ：（○口○*）さん ：08/04/21 15:55 ID:oKTCdN3Z0
明らかにずばぬけて優れている人の狩り動画くださいってことですね、わかります。
399 ：（○口○*）さん ：08/04/21 22:42 ID:bUu5wLFg0
旧狩り場ってだけでそういう米つくでしょ
つまりトールや生体3ペア動画ですね、わかります
もうあるし・・・
400 ：（○口○*）さん ：08/04/21 23:24 ID:MqaWaN7L0
トールで素ペアなんてどうやるんだ
401 ：（○口○*）さん ：08/04/21 23:59 ID:oKTCdN3Z0
両方アスムスクロールと料理使えばいけるんじゃね。
狩りになるとか効率いいとかは別問題だけど。
402 ：（○口○*）さん ：08/04/22 00:24 ID:pdOwGFO+0
俺別に動画取られて公開されても全く気にしないけど
残念ながら餃子じゃないからなぁ
下手だって言われるのなんて分かりきってるから別にどうでもいいんよね
何処がどう悪いって指摘してくれたほうが俺にとって参考になるし
かといって俺のマシンスペックで動画なんて取ったらかくかくで動きが微妙を通り越してしまうぜ
誰か
Sesで動画okなｗｉｚ募集チャット出してくれ
俺が入るぜ
403 ：（○口○*）さん ：08/04/22 01:18 ID:GND+2sZY0
下手なの自覚してるから、煽りとか叩きなしでもっとこうしたら良くなる、
ああしたら良くなるって指摘してくれるようなのだといいなーと思う。
でもそんな都合のいいようにはイカネー。＋出演快諾してくれるような相手はイネー。
404 ：（○口○*）さん ：08/04/22 01:18 ID:uyhIKsM70
ここはこうだからこうした方がいいとか
そんな建設的なコメントをニコニコに期待するのは難しいがな
405 ：（○口○*）さん ：08/04/22 01:26 ID:aZrVFH/Y0
餃子で動画撮られるのは気にしないけど俺は素wizな罠
406 ：（○口○*）さん ：08/04/22 04:06 ID:qq6ogD3a0
素wizがROするなよ
407 ：（○口○*）さん ：08/04/22 11:28 ID:vnqPgH9x0
ペア動画うｐったら叩かれたでござる
408 ：（○口○*）さん ：08/04/22 12:38 ID:PzWe2DTS0
私も餃子の90台素Wiz。
動画撮ってうｐられても気にならないが(PSあんまないけど)、開始前に「動画撮りますので」というのは
やめて欲しい派。撮られてると思うと妙に力が入ってミス連発する罠。
事後承諾は人によってはファビョりそうだけど、私は事後がいい。
と言うか>>392さんとは組んだことがある気がする。なんとなくだけど。
409 ：（○口○*）さん ：08/04/22 12:55 ID:lYBaFvyi0
俺のほうが上手い
普通にできそうな俺が怖い・・・
エミュなら無詠唱できるのに
こうして僕はコメントを非表示にすることにしたのでした
410 ：（○口○*）さん ：08/04/22 18:35 ID:q8Fp7B2E0
PSPS言う奴に限って空気読まずに他のWiプリに「自分流」を押し付けたり
自分の狩り方に沿わない人をＢＬ扱いしたりするからなー。
向上心があるのは分かるが、そういうWizとはぶっちゃけ組みたくないし
そいつが落ちていても他のWiz拾っちゃう。身内でやっててくださいｗ
411 ：（○口○*）さん ：08/04/22 18:38 ID:aIPcRk7p0
そしてアンチ甘党へ
412 ：392 ：08/04/22 20:03 ID:m0ebqd350
なんかレスついてた。
撮影は多少準備必要だし、とりあえずそういうの抜きで組んでくれるなら
ttp://enif.mmobbs.com/test/read.cgi/livero/1206075019/l50
こっちの方に書き込んでくれ。俺は平日19時以降なら大体大丈夫(22時以降だとなお嬉しい)。
それと、俺も下手だし、諸々の関係上狩場狭いからな。（例えば城はいけん）それでもいいなら。
スレチ気味ですまんかった。
413 ：（○口○*）さん ：08/04/25 09:35 ID:L1mj1uaX0
動画云々はともかく、確かに他人の同職の動きは気になる。
自分は廃プリメインだったのだけど、他の支援の人の
ペアの動きを参考にしたくてウィズ作成、
臨時ペア通い詰めたらウィズの方が楽しくなって
いつの間にか廃プリのレベルを抜き転生オーラ噴いた自分がいる。
414 ：（○口○*）さん ：08/04/26 03:47 ID:FmVQUDhm0
>>413
俺は同じことしてたのに最近は二人目のプリが発光しそうです(´・ω・｀)
wiz広場で放置されるよwiz。
＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊
ここまで
＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊
中々もって興味深い論争でしたね。アンチ派の方々の意見を聞けるのは非常に有意義ですよ。
でも中にはちゃんと是砂糖の意味をわかって読んでくださっている方もいらっしゃるようでうれしい限り。
355 ：（○口○*）さん ：08/04/18 06:58 ID:5e142Whh0
何かを参考にして
そこから自分なりにアレンジするのがcoolなwiz
そっくり真似するのはアホで全く考えるということを放棄した典型的な今時の若者
そんなことを書き込む俺は結構オッサン
357 ：（○口○*）さん ：08/04/18 11:05 ID:tp0fcAJK0
甘党ブログは面白いとは思うが実用性は低いものが多い。
あれは「こんなやり方もありますよ」という紹介をしてくれてるのであって
それを理解できないのはヘタな証拠なんだよね。
359 ：（○口○*）さん ：08/04/18 13:52 ID:8La/+3mK0
>>355が良いこと言った！
甘党であれ別のものであれ
いいものを参考にして取り入れるのは良いが
ただマネるだけだとねぇ。
上の方々よくわかってますねー。
仰るとおり、うちのブログは一般的に
●対象者：ＷＩＺを知らない他職さん、ＷＩＺ初心者〜中級者
●内容：基本的 ＋ いろんな楽しみ方、考え方の紹介
あたりを目指すものであるので、上級者達が学ぶことは意外と少ないですし、すでに確固たるスタイルが出来上がってる人たちにとってもいまさらな情報が多いでしょうね。
でもそういう超上級者向けに書くと、どうしても硬い文章に文字を使ったわかりにくい魔法配置といった、初心者にはとっつき難い内容になりがちです。
私が記事を書くのに特に気をつけているのは、
楽しそう！！
わかりやすい！！
かっこいいな！！
ＷＩＺペアやってみたい！！
とうような印象をもってもらえるような書き方・内容ですね。
ではここでちょっとアンチ派な立場に立って考えてみましょうか。
●アンチ派によくある意見
・ＥＣはあまり使わない＋必要ないと思っている
・ハイドやスクロールなんて余計なことしなくてよい
・自分のやり方をおしつけるんじゃねー！
・ペア募集のみってなんか調子のってない？入りずらいんだよね
・bmっていらなくね？
・超火力でＡＭＰ−ＳＧすれば氷割りとかいらんやん！
・ＷＩＺが前にでて敵集めたほうがうまいじゃん
・レイド一匹にタゲラレたくらいでガタガタぬかすな
・大勢で、ブラギ状態で大魔法連発！楽しいじゃん！なにがダメなの？
今までのコメントやスレ等から察するとこんなとこかね？
なるほど確かにアンチさんたちの仰られること、至極最もであります。
まず一番よくいわれがちなのが、余計なことするな！小技なんてネタする暇あったらＳＧ！
といったものだろう。
私も最近、名無し３Ｆにトリオ（献身パラ、廃プリ、廃ＷＩＺ（私））で行った際に、
ネクロ取り巻きをハイドでパラに流したり、ＳＷで自衛してたりしたら、
”献身かかってるから、余計なことせずＳＧしてて”
と、言われたことがありました。
なるほど、献身側からみたら、ダメージ肩代わりするのが俺の役割だし、そんな時間あるならＳＧで早く殲滅してくれ！！
と思うのも無理のない話。
はっきり言おう！！
すいません・・・もう反射的にやってしまいます・・・タゲられたたまとか、タゲ気にしないとか生理的に無理なんです・・・
こう思っちゃうのが甘党派なのかもねｗ
これはもうね、習慣みたいなものだからしょうがない！この溝ばかりは中々埋まらないかもねー
ただね、じゃあＰＴはプリも大勢いるし、献身いるから多少タゲられても問題ないかもしれん！
が、そういう習慣を続けててペアや少数時に唐突にタゲを気にする動きに変更できるのかと！？
それが出来たら問題ないのですが、私の経験上、棚・名無しメインだったであろうＷＩＺさんたちは
オーラであってもハゲ一匹から丁寧にタゲとってくれちゃいます。
そこで、
ＥＣなくてもハゲくらい俺の装備じゃいたくねー！
一匹くらいおれが引っ張ったままでいいじゃん！
とおっしゃる方々！！一度素プリで城ペアしてみましょう！！ＷＩＺがタゲラレまくることを一度プリ視点でみたらきっと今まで見えなかったものが見えますよ！！
次によく余計なことの代表にあげられる”ハイド”ですが、これも以前言ったことがあるのですが、
常に最善な手であるわけじゃなくて、使い方次第で悪手にもなるということ！
もし甘党がハイドすすめてたから！と盲目的にやっている方がいたら気をつけてください。
スレでも言われているとおり、サフラを消すかもしれないし、唐突にやられたりしたらプリ側が戸惑うかもしれない。またＳＷをせっかくだしたのにと相手側にとっては必ずしも良い手にはなり得ないかもしれないということを！
ただ、ここぞ！というタイミングで使えたときは相当クールですよ！！
最期に兎にも角にもペアペアと五月蝿い！ペアが偉いのか！って感じのご意見に対してですが、
私ＰＴも大好きですよ！古きよき日のＧＤ２Ｆ臨時なんてワザと死にまくって通ってたくらいですしｗ
でもね、ＰＴだとどうしても埋没してしまいがちなことが多いのですよ。
例えばちょっとしたフェンミスとかも、ブラギ状態なら気にするほどではないし、献身がかかっていたらそういうこと自体ないしね。
また多少の配置や歩き方なんて気にしなくても、適当に繰り返しだしてりゃなんとかなることが多い。
そういう補い合うのがＰＴの魅力といえばそうなのですが、逆に個人の責任の所在が不明確になりがちですね。あとは個人の成長の具合。
そのくせ、最近名無しなんかだと、
・廃ＷＩＺのＩＮＴ低くて時給まずかったわー
・素ＷＩＺだったんではずれ臨時やったわー
・プリのＳＷ，ヒールがとろくてデスペなったわ・・はずれプリだったわ
・前衛がヘタレでまずかったわー
等々耳にしますが、そこに自分の所為ってのがあまり出てきませんよね！？
その点ペアはシビアですよ！！フェンミスったら誰がなんと言おうと自分のせいだし、ＷＩＺころしたらプリが責任感じるし、時給でなかったらお互いの連携のせいだしと。
そして逆に成長の度合いが目に見えて現れるのもまたペアの特徴！！
グダグダで全滅してしまった本部屋等が一回で片付けられるようになったり、時給が最初に比べて２倍近く跳ね上がったりと！！
そんなわけで色々な意見はあるわけですが、私としては万人に受け入れられる物言いなどできません。精々ペアの楽しさについてご紹介できる程度です。
そこから何か汲み取るも、使えないと捨て去るも・・・・
自由ダーーー！！！
↓ＷＩＺプリペアの活性化に！！
効率外のPTMはいらないし無駄だと思われる動きもいらなければ定型にのっとった狩が善良とされています。
そこに個人の楽しみの追求もPTMとしての追求も糞ももはや存在しえません。なんせ形が既に完成されてることを前提にあとはソレに乗っ取ってただ作業を極めていくだけなのですから。
突き詰めてしまえばWizペアでも名無し３Fはいけちゃうのに。
あえて前衛などを交えて大型PTに発展させてる時点で自分らがLvをあげたいからという手段に過ぎないと思います。
こういうPTで育った人っていうのは恐らくペアや連携での楽しみをPTで見出すという考えを持つことはないんだと思いますね。
自分の腕は作業ゲーに順じていればそれだけでイイ。そういう考えが多くなるから発想の転換も何もなく似たり寄ったりで結局は機械と同じなんです。機械のまねをすればいいんです。
とまぁ長々と書いてしまいましたがアンチの人のいう上記のドレを見ても作業の為の無駄はぶきにしか見えませんね。
効率出すだけなら城ペアでせいぜい２−３ｍ程度を目指す必要もなく、名無しなどにいって５ｍ↑を出し続ければいいんですから。