人生是砂糖R ~甘党お気楽日記~

魔法道の限界に挑むハイウィザードのつれづれ日記。「研究こそがマジウィズ最強のスキル」 「我々は芸術をもって戦う者ですよ。」 を胸に今日も戦う。

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甘党 VS アンチ甘党!の巻

福の神、絶賛増殖中!!

なんかもうわけわからないことになってますが、身近で大ブレイク中の福の神スタイル!!

全鯖が福の神に席巻される日も遠くないな!!
そうなると、ソウルレスとジジイ面の高騰が!(ナイナイ

antiama2.jpg












あれ、なぜ悲鳴???



antiama1.jpg





↓WIZプリペアの活性化に!!




さて今回は甘党派 VS アンチ甘党派についてお送りしよう!!


こないだギルメンから、”甘党”で検索してたら面白いスレ見つけたよー!って言われて見てみたんだよ!


そしたら、人知れず甘党について盛り上がっているスレがあった!
といっても、どちらかというとアンチ甘党派な方々の盛り上がりですけどねw
たまにそういう系に書かれることがあるのは知っていたが、某WIZとか、甘い人とかいう記述が大半でしたが、こう直に甘党と書かれていると笑えるわw

叩きが大半だけど、中々良いこといってる人もいるので長いけどちょっと盛り上がりの部分はっつけてみますね


********************
以下、スレから抜粋
********************



1 :(○口○*)さん :08/02/17 17:09 ID:gzQGn108O
あちこち行けるWizプリペア。
こんな華麗な立ち回りを見た!
こんなヘタレとは二度と組みたくない!

そんなあなたの体験を書き込もう。


まずはノーグ1Fからどうぞ。


334 :(○口○*)さん :08/04/16 10:50 ID:YhWu6rAy0
トールは横沸き対応がちょいと遅れると、死が見えるから名無しのがいいって人もいる
ただ、トールは危ないと思ったら双方蝶帰還してポタ乗って即特攻ってことが簡単にできるから一長一短
即死しないならトールそこそこうまい


335 :(○口○*)さん :08/04/16 21:16 ID:U6h/qK5a0
何よりも高額レアへの夢が違いすぎる


336 :(○口○*)さん :08/04/17 01:00 ID:eZik4lIS0
それでもモロクパッチがきたら・・・・

モロクパッチがきたらきっと何とかしてくれる・・・・(ネクロc的に


337 :(○口○*)さん :08/04/17 10:16 ID:NKWLWbc60
あんなにボカスカ狩られてるんだし、未転生でもいけるDなんだから高くても1,2日くらいじゃね?
アヌビスが速攻安くなったようなもんかと


338 :(○口○*)さん :08/04/17 10:33 ID:3FHvo9Oh0
リンカーや素Wizや素MEはネクロ三枚挿しとか欲しいだろうけど、
その他の職は使わないからな。

でも対天使のアヌビスよりは需要あると思う。
天使盾なんてオデンか棚でしか使わないけど、
ネクロ挿し杖は未転生魔法職の最終装備だから。


339 :(○口○*)さん :08/04/17 11:22 ID:SLkY9QRS0
あんだけ狩られてるんだからすぐネクロcなんか1~2Mぐらいになると思う


340 :(○口○*)さん :08/04/17 16:19 ID:ww6n7heH0
ベアドールの様にパッチで激減したりしてな

最近良くプリ側でwizとペアするんだが、ECしない廃wizが多い事
何故使わないのか数人に聞いたところ

6人めんどくさい
2人spが辛い
1人俺KATEEEから必要ない
だった

めんどくさいのまぁ、面倒なんだろう
spが辛いのは両者の精進
俺kateeeなら使えよ!って思った


341 :(○口○*)さん :08/04/17 17:44 ID:fqpKqdl80
>未転生魔法職の最終装備

名無しいくと未転生職なんてすぐ光るから
さっさと転生しちゃうんじゃねーの
転生してしまえばSoPの方がいいわけだし


342 :(○口○*)さん :08/04/17 20:05 ID:0nncRor20
ウィズプリペアには甘党信者?ってのが多すぎて困るな。
こっちはこっちのやり方(信念)があるのに
信者はそれを押し付けてくるから困る。


343 :(○口○*)さん :08/04/17 20:16 ID:Lc1SqJ5PO
>>342
興味あるので、経験談を具体的によろしくお願い!


344 :(○口○*)さん :08/04/17 21:45 ID:59MgV3UA0
>>340
俺はECするかどうかは狩場によるけどね。
例えばトールや名無しでは使うけどふれあい神殿5Fでは使わない。
ちなみにECするWIZは何人いたの?


345 :(○口○*)さん :08/04/17 21:58 ID:8TwGlvLs0
>>343
342じゃないけど、変な形であそこに影響されてるヘタレは結構いるな。
例えばろくな自衛も出来ないくせに下手なハイド(しかも事前申告なし)使ったり。
で、うざいからやめろ的な事言えば、gdgd文句ばっか言ってきたりする。


346 :(○口○*)さん :08/04/17 22:05 ID:SLkY9QRS0
それでハイドなしで被弾したら立ち回り下手ぇですね、わかります。


347 :(○口○*)さん :08/04/17 22:08 ID:zROFVHZI0
>>345
俺はたまにハイドアクセ使うんだけど、
ちゃんとプリさんに事前申告した方が良いですかね?

今まで勝手に使ってたなぁ・・・


348 :(○口○*)さん :08/04/17 22:15 ID:JTCr37us0
ハイドでサフラ消えるし、
ハイドするならしそうなときにSWを置いてあげれるしで、
事前に言っておいたほうがいいと思うよ。


349 :(○口○*)さん :08/04/17 22:24 ID:8TwGlvLs0
>>346
別にハイド以外にも自衛手段はあるだろ……特にwizなんだし。
それと狩場とか状況にもよる。
正直、ハイドがベストって場面、そんなに多くないと思うんだがね。
ヘタレな人に限って何でもかんでも何も考えずハイド!!だから困る。

>>347
殲滅直前とかに使うなら事前に言って欲しい。
そうじゃない(移動開始直前に横湧きしたり)だけなら
言っても言わなくても。もちろん言ってくれた方が嬉しいけど。


350 :347 :08/04/18 01:41 ID:8VrbLhOE0
>>349
なるほど、私はサフラ消してまでハイドするわけではないので、
あまり気にしなくていいんですね。


351 :(○口○*)さん :08/04/18 03:54 ID:/GyFDgc90
組み慣れた相方なら別なんだけど、初見の相手だと行動パターンを決めておいて
欲しいっていうのは個人的な考えだけど、かなり切実にある。

棒立ちSGとかよりも、色々と自衛の手札を持ってトライするのは向上心があって
とてもよいことだというのが一般的な評価なのかもしれない。
でも、あれこれ技巧を凝らして予測のつかない行動をとられるるよりも、
大して技巧を凝らさないで一定のパターンにそって行動してもらえると、
対応しやすいっていうのがあると個人的には思う。
棒立ちSGなら棒立ちSG。ハイドならハイド。FWならFW。
戦闘後AMPなのか、戦闘直前AMPなのか。

一定のルールに沿って行動してもらえると、予測して色々とやりやすい。
つまらないかもしれないけど、個人的な希望で言うとこうなってしまう。


352 :(○口○*)さん :08/04/18 04:36 ID:SSbTCsrh0
俺も甘党信者と組むともにゅるな。ブログも拾った知識ひけらかしてるだけだし。
SG淵当てとか「何を今更得意げに」な感じ

盾持ち替え大いに結構。スクロールキャンセル大いに結構
でも色んな動きするWiz居て良いじゃない。臨時ペアなんだし

Wiz初心者からすれば良いバイブルなのかもね
でも甘党信者は甘党以下であって、それ以上の進展はないと思うがな。


353 :(○口○*)さん :08/04/18 06:43 ID:lCnVWj5h0
甘党信者はBL入りが多いのな。


354 :(○口○*)さん :08/04/18 06:45 ID:s9Ey9zXc0
甘党って今はじめて知った


355 :(○口○*)さん :08/04/18 06:58 ID:5e142Whh0
何かを参考にして
そこから自分なりにアレンジするのがcoolなwiz

そっくり真似するのはアホで全く考えるということを放棄した典型的な今時の若者
そんなことを書き込む俺は結構オッサン


356 :(○口○*)さん :08/04/18 09:31 ID:/GyFDgc90
まあ、信者ウザーってのは分かるし個人的には同意だが、
その元の特定個人(のブログ)をこういう場所で叩くのはやめとこうぜ…


357 :(○口○*)さん :08/04/18 11:05 ID:tp0fcAJK0
甘党ブログは面白いとは思うが実用性は低いものが多い。
あれは「こんなやり方もありますよ」という紹介をしてくれてるのであって
それを理解できないのはヘタな証拠なんだよね。


358 :(○口○*)さん :08/04/18 12:38 ID:ucEHm2GZ0
甘党ブログは好きだし、更新も楽しみにしてる。
だが毎度のようにコメントに現れる、「様」「先生」「神」とかつけてる信者が気に入らない。
そういうやつに限って、臨時で組むとやたらとプライドが高かったり、高圧的だったりする。


359 :(○口○*)さん :08/04/18 13:52 ID:8La/+3mK0
>>355が良いこと言った!
甘党であれ別のものであれ
いいものを参考にして取り入れるのは良いが
ただマネるだけだとねぇ。

ちょっと前に出てきたQMの岩盤消しなんていい例。

とりあえず「廃プリさん北斗割りしないの?w」って言ってきたのにはもにょった。


360 :(○口○*)さん :08/04/18 14:58 ID:XkG8w9r70
ちゃんと割れる位置で止まってれば
北斗割りしないといけない場面なんてそうないしな
むしろあれするとwizにmobが流れて危ないこともあるし


361 :(○口○*)さん :08/04/18 15:21 ID:z78OY4rS0
甘党信者はブログを見ているだけで"自分が上手くなった"と錯覚してる奴が多い。


362 :(○口○*)さん :08/04/18 15:23 ID:/GyFDgc90
ギリギリ個人サイトの中傷にはなってないけどさあ…
お前らちょっと引っ張りすぎじゃね。


363 :(○口○*)さん :08/04/18 17:14 ID:EK/hBDOE0
アンチも信者の内だろw
叩かれてるうちが花ってことさね。
まぁ、さすがにそろそろうざいし、甘党について語りたいならこっちかBlogいけ。
http://eir.s81.xrea.com/eirbbs/
http://eir.s81.xrea.com/eirbbs2/


ところでちょっと質問。
最近淵当て意識してるwizとよく組むことあるんだが、
どうにも場所が悪くてSGが3hitしない内に外出る
→外から俺フルボッコでSGあたらないってなる事がたまにある。
これってどっちの方に過失大きいもんかね?
キャパギリギリの時にやられると一気にこっち削られるし、
個人的にはこんなのなる位なら下手な淵当ては不要と思うんだけど。


364 :(○口○*)さん :08/04/18 17:32 ID:z78OY4rS0
Wizがハズレ。


365 :(○口○*)さん :08/04/18 17:41 ID:FBxfR/6xO
>>363
その文章から読み取れるのはお前さんも、wizもSGについて
知らないand調べる気も無いって事だけだなー

まぁ今後wizに真ん中当てるよう頼むのも
壁寄ったり最外周内(こっちは敵の射程にも因るね)に移動するよう気をつけるかは
お前さん自身だが


366 :(○口○*)さん :08/04/18 18:08 ID:Fe7XGNyQ0
>>363
>>363がSG内にいたら問題ないでしょ
殴りにSGの範囲外まで行って殴り続けたりはしてないと思うが
一歩SG範囲内に入れば問題ないわけだからな
そもそも淵当ては壁際によってWizまとめて氷割りやすくするもんだしな
MOBのAIにもよるがどこで何狩っててどういう状況とか書かないと全く意味がない


367 :(○口○*)さん :08/04/18 20:22 ID:GlAyYfFX0
縁当ての目的はだいたい2つで
・壁際でMobを1カ所にまとめてMB割りしやすくする
・ウィズが北側や東側からSG撃たなければいけない状況で
 自分に敵がノックバックしてこないようにする

自分は慣れた相手以外では縁当てはしないかな。
特に角の縁当てだと詠唱円の外側になるので
慣れてない相手だとSG範囲外だと思われる可能性あるし。


368 :363 :08/04/18 20:31 ID:EK/hBDOE0
あぁ、すまん。
例えば

壁壁壁壁壁
○○聖○○
○敵○○○

壁壁壁壁壁
SGSG聖敵○
SGSGSG○○

こんな感じになる時な。
数少ないなら強引に引き込んだりするけど、数多いとヒットストップきついし
いざ引き込んだら引き込んだでそれで時間使ってMBで割って当てる時間なくなったりするんだ。
出来るだけ方角は気をつけるがキリエの消耗早いときはしんどくてな。
そういう時位中央当てにするor判別出来ないなら淵当てなんて止めろっていうのは変か?
それともやっぱり常に向ききちんとできない時点で俺がヘタレなだけか?

>>365
甘党(笑)のBlogに何度かのって喜んでる程度の腕前だし、それは否定せん。
やっぱり上手な人だとそんなのならんようなまとめ方を常に出来るもんなのかね。
どうしても数時間に1度はなってしまうんだけども。


369 :(○口○*)さん :08/04/18 21:17 ID:xjHEoa+s0
縁当てなんてやる必要あるのか?
いや俺プリだからSGの位置なんて細かく意識したことないんだが。
むしろ完璧に縁に当たったら凍るまで時間かかって微妙な気も。
あ、そこは壁があればいいのか・・・

というより最近ペアで行ったのがHWizと組んでの城とトール1くらいなんで。
HWizとの城だとMBの使いどころ自体ほとんどないからまとめる必要もないしな・・・


370 :(○口○*)さん :08/04/19 00:19 ID:xola9GEF0
>>363
SG中央に当てるのはただのアホ
ボス属性なら構わないかもしれないが、通常のmobに対して中央に設置なんてしたらどうなるか分からないわけでもあるまい?
淵に当てるっていっても人によってその位置がまちまちだが
外周に当てるのは自分が上手いと勘違いしている奴
外周よりちょっと中に当てるのは慣れた奴
中央に当てるのは愚か者
SG設置点の北東側に棒立ちする輩は引退をお勧めする


371 :(○口○*)さん :08/04/19 01:10 ID:NcX9T2yz0
>>370
まったく同感だ
特にこの二つは俺もそう思う
>外周に当てるのは自分が上手いと勘違いしている奴
>外周よりちょっと中に当てるのは慣れた奴


372 :(○口○*)さん :08/04/19 03:37 ID:4YFDDTJV0
ただ、上手いウィズは聖域やバンシーで端当てして
自分に滑ってこないように撃ったりもするんだけどね。
もちろん、敵や状況によってSG当てる深さを変える前提だけど。

いつでもどこでもどんな敵でも端当てするのは
>外周に当てるのは自分が上手いと勘違いしている奴
というのには同意。
城2の平地で端当てしようとして、MBノックバックで
範囲外に出るのは、まさしくこれ。


373 :(○口○*)さん :08/04/19 16:14 ID:9/3OReAh0
> SG設置点の北東側に棒立ちする輩

これは単純にSGについてまだあまり知らない奴ってだけだろ
お前が教えてやればすぐ解決する話じゃないのか
言ってもわからん奴は問題外だが


374 :(○口○*)さん :08/04/19 16:48 ID:3ULLUjwE0
最近Wiz作って疑問なんだけど
北東に立つなっていうのは、北から南へ向かってる場合ってどうすればいいの?
ノーグ2とかで下手に南側に移動すると敵釣ってgdgdになってしまうんだが


375 :(○口○*)さん :08/04/19 18:01 ID:PAZdq6ZC0
北で撃った後に南に移動する


376 :(○口○*)さん :08/04/19 18:11 ID:ehcZDrjx0
>>374
北に立ったときはSGしないのが鉄則


377 :(○口○*)さん :08/04/19 18:34 ID:xola9GEF0
>>374
北東に立つななんて言ってないぞ
北東に棒立ちするのがダメなだけだ


378 :(○口○*)さん :08/04/19 20:18 ID:4YFDDTJV0
>>374
・北東から撃ち南東に逃げる
・北西、南東など直撃を避ける位置から撃つ
・SWなどで自衛してから撃つ

なるべく北東から撃たないのが鉄則だが
無理に南に回り込んで追加オーダーもらうのも愚策。
状況に応じた立ち回りができて一人前。


379 :(○口○*)さん :08/04/19 23:31 ID:2knSRoc60
>>374
南西に向かって進軍しないでくださいとプリに言う
言ってきかなかったら用事手帳を開く


380 :(○口○*)さん :08/04/19 23:49 ID:rIVYyxiw0
ケースバイケースだろ
ノーグ2なんかだったら別に北東から撃とうが問題ないだろ


381 :(○口○*)さん :08/04/20 00:02 ID:8699oIUu0
>>379
>>南西に向かって進軍しないでくださいとプリに言う
さすがにそれはねーよwwwwww
問題のノーグ2とか、どうやって一周するんだ。


382 :(○口○*)さん :08/04/20 00:28 ID:fh16owBV0
>>380
いや、お前確実に外れ認定されてるぞwwwwwwwww


383 :(○口○*)さん :08/04/20 00:48 ID:DhaGFdFq0
>>382
南西に進軍出来ないノーグ2臨時なんて外れ認定されてもいいよ


384 :(○口○*)さん :08/04/20 09:56 ID:HQEApoCh0
本来なら前衛が立ち回りに気を使ってwizがそういう位置に来ないようにしなけりゃいかんのよね
北から南に進軍中なら例えば、思いっきり先行して、ちょっと戻れば
前衛の未開ゾーンは狭くなるので、その分wizは南側に入り込める
まぁそこまでせんでもSG置いてSGして前衛が上に、wiz支援が下にって移動すりゃだいじょうぶでしょ


385 :374 :08/04/20 10:47 ID:KQAqP6Mm0
レス感謝
やっぱ撃ってから南へ移動か
SD5、時計4程度なら大丈夫だけど、城2の左下、ノーグ2の右下ルートで
何度か釣ってしまって、プリ側の許容量をオーバーさせて申し訳ない気持ちになってた
向こうも「湧いてるから止まったのに」と注意してくるしね

状況把握ができるように落ち着かないと駄目だな


386 :(○口○*)さん :08/04/20 15:37 ID:AftuhWkg0
>>385
他はまだしも城で撃ってから南はやめろ。
特に1の部屋は深淵いたり弓溜まってたりするし。
左上に立って右上に敵が飛ぶように撃てばいい。

同様に2の広間でも南に出るのはgdgdになる。


387 :(○口○*)さん :08/04/20 16:02 ID:mYxjH4p00
素wiz素プリで可能な狩り場のペア動画って無いの?
超上手い廃プリと廃wizの火山ペアとか参考になりません


388 :(○口○*)さん :08/04/20 17:02 ID:5sCwlQy60
なんでそこまでして自演したいのw
上手いのは認めるからもう宣伝しなくていいっすw


389 :(○口○*)さん :08/04/20 17:05 ID:4PTEGyI80
もっと普通に参考になる動画は欲しいよね。
でも「俺の方が上手いお前下手糞」っていう脳内鯖住人が山ほど出てくるから無理か。


390 :(○口○*)さん :08/04/20 20:39 ID:Evo/v4wm0
素Wiz素プリペアはプリ側の装備が整ってないことが多いだろうから結構はらはらする場面も多い
もちろん装備揃ってるにこしたことはないがそのへんを立ち回りで解決してる人の動きは見てみたいな


391 :(○口○*)さん :08/04/20 20:50 ID:xnuTNC6rO
クロック服持ち替えなプリがいたなぁ。
これなら安いし、立ち回り次第だなぁ。


392 :(○口○*)さん :08/04/20 22:35 ID:8699oIUu0
>>387
撮りたいけど、組んでくれて撮影OKなwizのあてがいない罠。
募)餃子で一緒に映ってくれるwiz。


393 :(○口○*)さん :08/04/20 23:46 ID:d3VoJeta0
>>381
南西にしか進軍できない位置に来たら、巨大ハエでおk


394 :(○口○*)さん :08/04/21 13:45 ID:28TY9Cmo0
誰か城ペアあたりうpって
AMPで凍らずに確殺されると参考にならないから出来れば素wizペアあたりで


395 :(○口○*)さん :08/04/21 14:55 ID:TuEh72qR0
HWでもAMPやSoP封印すりゃよくね
HPSPやステは装備調節とかで
HWどころかWizも持ってないけど


396 :(○口○*)さん :08/04/21 15:26 ID:j+HNRUSD0
こいつ下手だなw このWIZだったら俺のほうがうまい
       ↑お前らよりマシ

こんなコメントしかないだろうからな、ニコニコじゃなきゃいいんだが


397 :(○口○*)さん :08/04/21 15:38 ID:nK/QMS8X0
ニコニコでも、明らかにずば抜けて優れている人物
(マサチューセッツ工科大学などを卒業して、世界的に有名な博士など)に対してはそういったコメントは皆無だぞ


398 :(○口○*)さん :08/04/21 15:55 ID:oKTCdN3Z0
明らかにずばぬけて優れている人の狩り動画くださいってことですね、わかります。


399 :(○口○*)さん :08/04/21 22:42 ID:bUu5wLFg0
旧狩り場ってだけでそういう米つくでしょ
つまりトールや生体3ペア動画ですね、わかります

もうあるし・・・


400 :(○口○*)さん :08/04/21 23:24 ID:MqaWaN7L0
トールで素ペアなんてどうやるんだ


401 :(○口○*)さん :08/04/21 23:59 ID:oKTCdN3Z0
両方アスムスクロールと料理使えばいけるんじゃね。
狩りになるとか効率いいとかは別問題だけど。


402 :(○口○*)さん :08/04/22 00:24 ID:pdOwGFO+0
俺別に動画取られて公開されても全く気にしないけど
残念ながら餃子じゃないからなぁ

下手だって言われるのなんて分かりきってるから別にどうでもいいんよね
何処がどう悪いって指摘してくれたほうが俺にとって参考になるし
かといって俺のマシンスペックで動画なんて取ったらかくかくで動きが微妙を通り越してしまうぜ

誰か
Sesで動画okなwiz募集チャット出してくれ
俺が入るぜ


403 :(○口○*)さん :08/04/22 01:18 ID:GND+2sZY0
下手なの自覚してるから、煽りとか叩きなしでもっとこうしたら良くなる、
ああしたら良くなるって指摘してくれるようなのだといいなーと思う。

でもそんな都合のいいようにはイカネー。+出演快諾してくれるような相手はイネー。


404 :(○口○*)さん :08/04/22 01:18 ID:uyhIKsM70
ここはこうだからこうした方がいいとか
そんな建設的なコメントをニコニコに期待するのは難しいがな


405 :(○口○*)さん :08/04/22 01:26 ID:aZrVFH/Y0
餃子で動画撮られるのは気にしないけど俺は素wizな罠


406 :(○口○*)さん :08/04/22 04:06 ID:qq6ogD3a0
素wizがROするなよ


407 :(○口○*)さん :08/04/22 11:28 ID:vnqPgH9x0
ペア動画うpったら叩かれたでござる


408 :(○口○*)さん :08/04/22 12:38 ID:PzWe2DTS0
私も餃子の90台素Wiz。
動画撮ってうpられても気にならないが(PSあんまないけど)、開始前に「動画撮りますので」というのは
やめて欲しい派。撮られてると思うと妙に力が入ってミス連発する罠。
事後承諾は人によってはファビョりそうだけど、私は事後がいい。
と言うか>>392さんとは組んだことがある気がする。なんとなくだけど。


409 :(○口○*)さん :08/04/22 12:55 ID:lYBaFvyi0
俺のほうが上手い
普通にできそうな俺が怖い・・・
エミュなら無詠唱できるのに

こうして僕はコメントを非表示にすることにしたのでした


410 :(○口○*)さん :08/04/22 18:35 ID:q8Fp7B2E0
PSPS言う奴に限って空気読まずに他のWiプリに「自分流」を押し付けたり
自分の狩り方に沿わない人をBL扱いしたりするからなー。

向上心があるのは分かるが、そういうWizとはぶっちゃけ組みたくないし
そいつが落ちていても他のWiz拾っちゃう。身内でやっててくださいw


411 :(○口○*)さん :08/04/22 18:38 ID:aIPcRk7p0
そしてアンチ甘党へ


412 :392 :08/04/22 20:03 ID:m0ebqd350
なんかレスついてた。
撮影は多少準備必要だし、とりあえずそういうの抜きで組んでくれるなら
ttp://enif.mmobbs.com/test/read.cgi/livero/1206075019/l50
こっちの方に書き込んでくれ。俺は平日19時以降なら大体大丈夫(22時以降だとなお嬉しい)。
それと、俺も下手だし、諸々の関係上狩場狭いからな。(例えば城はいけん)それでもいいなら。

スレチ気味ですまんかった。


413 :(○口○*)さん :08/04/25 09:35 ID:L1mj1uaX0
動画云々はともかく、確かに他人の同職の動きは気になる。

自分は廃プリメインだったのだけど、他の支援の人の
ペアの動きを参考にしたくてウィズ作成、
臨時ペア通い詰めたらウィズの方が楽しくなって
いつの間にか廃プリのレベルを抜き転生オーラ噴いた自分がいる。


414 :(○口○*)さん :08/04/26 03:47 ID:FmVQUDhm0
>>413
俺は同じことしてたのに最近は二人目のプリが発光しそうです(´・ω・`)
wiz広場で放置されるよwiz。


********************
ここまで
********************


中々もって興味深い論争でしたね。アンチ派の方々の意見を聞けるのは非常に有意義ですよ。
でも中にはちゃんと是砂糖の意味をわかって読んでくださっている方もいらっしゃるようでうれしい限り。


355 :(○口○*)さん :08/04/18 06:58 ID:5e142Whh0
何かを参考にして
そこから自分なりにアレンジするのがcoolなwiz

そっくり真似するのはアホで全く考えるということを放棄した典型的な今時の若者
そんなことを書き込む俺は結構オッサン

357 :(○口○*)さん :08/04/18 11:05 ID:tp0fcAJK0
甘党ブログは面白いとは思うが実用性は低いものが多い。
あれは「こんなやり方もありますよ」という紹介をしてくれてるのであって
それを理解できないのはヘタな証拠なんだよね。

359 :(○口○*)さん :08/04/18 13:52 ID:8La/+3mK0
>>355が良いこと言った!
甘党であれ別のものであれ
いいものを参考にして取り入れるのは良いが
ただマネるだけだとねぇ。



上の方々よくわかってますねー。
仰るとおり、うちのブログは一般的に

●対象者:WIZを知らない他職さん、WIZ初心者~中級者
●内容:基本的 + いろんな楽しみ方、考え方の紹介


あたりを目指すものであるので、上級者達が学ぶことは意外と少ないですし、すでに確固たるスタイルが出来上がってる人たちにとってもいまさらな情報が多いでしょうね。

でもそういう超上級者向けに書くと、どうしても硬い文章に文字を使ったわかりにくい魔法配置といった、初心者にはとっつき難い内容になりがちです。

私が記事を書くのに特に気をつけているのは、

楽しそう!!
わかりやすい!!
かっこいいな!!
WIZペアやってみたい!!


とうような印象をもってもらえるような書き方・内容ですね。


ではここでちょっとアンチ派な立場に立って考えてみましょうか。

●アンチ派によくある意見


・ECはあまり使わない+必要ないと思っている
・ハイドやスクロールなんて余計なことしなくてよい
・自分のやり方をおしつけるんじゃねー!
・ペア募集のみってなんか調子のってない?入りずらいんだよね
・bmっていらなくね?
・超火力でAMP-SGすれば氷割りとかいらんやん!
・WIZが前にでて敵集めたほうがうまいじゃん
・レイド一匹にタゲラレたくらいでガタガタぬかすな
・大勢で、ブラギ状態で大魔法連発!楽しいじゃん!なにがダメなの?



今までのコメントやスレ等から察するとこんなとこかね?
なるほど確かにアンチさんたちの仰られること、至極最もであります。


まず一番よくいわれがちなのが、余計なことするな!小技なんてネタする暇あったらSG!
といったものだろう。

私も最近、名無し3Fにトリオ(献身パラ、廃プリ、廃WIZ(私))で行った際に、
ネクロ取り巻きをハイドでパラに流したり、SWで自衛してたりしたら、

”献身かかってるから、余計なことせずSGしてて”

と、言われたことがありました。
なるほど、献身側からみたら、ダメージ肩代わりするのが俺の役割だし、そんな時間あるならSGで早く殲滅してくれ!!
と思うのも無理のない話。

はっきり言おう!!
すいません・・・もう反射的にやってしまいます・・・タゲられたたまとか、タゲ気にしないとか生理的に無理なんです・・・

こう思っちゃうのが甘党派なのかもねw
これはもうね、習慣みたいなものだからしょうがない!この溝ばかりは中々埋まらないかもねー

ただね、じゃあPTはプリも大勢いるし、献身いるから多少タゲられても問題ないかもしれん!
が、そういう習慣を続けててペアや少数時に唐突にタゲを気にする動きに変更できるのかと!?
それが出来たら問題ないのですが、私の経験上、棚・名無しメインだったであろうWIZさんたちは
オーラであってもハゲ一匹から丁寧にタゲとってくれちゃいます。

そこで、
ECなくてもハゲくらい俺の装備じゃいたくねー!
一匹くらいおれが引っ張ったままでいいじゃん!

とおっしゃる方々!!一度素プリで城ペアしてみましょう!!WIZがタゲラレまくることを一度プリ視点でみたらきっと今まで見えなかったものが見えますよ!!


次によく余計なことの代表にあげられる”ハイド”ですが、これも以前言ったことがあるのですが、
常に最善な手であるわけじゃなくて、使い方次第で悪手にもなるということ!
もし甘党がハイドすすめてたから!と盲目的にやっている方がいたら気をつけてください。

スレでも言われているとおり、サフラを消すかもしれないし、唐突にやられたりしたらプリ側が戸惑うかもしれない。またSWをせっかくだしたのにと相手側にとっては必ずしも良い手にはなり得ないかもしれないということを!
ただ、ここぞ!というタイミングで使えたときは相当クールですよ!!


最期に兎にも角にもペアペアと五月蝿い!ペアが偉いのか!って感じのご意見に対してですが、

私PTも大好きですよ!古きよき日のGD2F臨時なんてワザと死にまくって通ってたくらいですしw
でもね、PTだとどうしても埋没してしまいがちなことが多いのですよ。
例えばちょっとしたフェンミスとかも、ブラギ状態なら気にするほどではないし、献身がかかっていたらそういうこと自体ないしね。
また多少の配置や歩き方なんて気にしなくても、適当に繰り返しだしてりゃなんとかなることが多い。
そういう補い合うのがPTの魅力といえばそうなのですが、逆に個人の責任の所在が不明確になりがちですね。あとは個人の成長の具合。
そのくせ、最近名無しなんかだと、

・廃WIZのINT低くて時給まずかったわー
・素WIZだったんではずれ臨時やったわー
・プリのSW,ヒールがとろくてデスペなったわ・・はずれプリだったわ
・前衛がヘタレでまずかったわー


等々耳にしますが、そこに自分の所為ってのがあまり出てきませんよね!?

その点ペアはシビアですよ!!フェンミスったら誰がなんと言おうと自分のせいだし、WIZころしたらプリが責任感じるし、時給でなかったらお互いの連携のせいだしと。
そして逆に成長の度合いが目に見えて現れるのもまたペアの特徴!!
グダグダで全滅してしまった本部屋等が一回で片付けられるようになったり、時給が最初に比べて2倍近く跳ね上がったりと!!

そんなわけで色々な意見はあるわけですが、私としては万人に受け入れられる物言いなどできません。精々ペアの楽しさについてご紹介できる程度です。


そこから何か汲み取るも、使えないと捨て去るも・・・・
自由ダーーー!!!








↓WIZプリペアの活性化に!!

COMMENT

今の大型臨時PTは"効率を求める為"のPT構成であり各職の役割であり、PTMはソレのみをただ全うすればいいといういわゆる作業ゲーです。
効率外のPTMはいらないし無駄だと思われる動きもいらなければ定型にのっとった狩が善良とされています。
そこに個人の楽しみの追求もPTMとしての追求も糞ももはや存在しえません。なんせ形が既に完成されてることを前提にあとはソレに乗っ取ってただ作業を極めていくだけなのですから。

突き詰めてしまえばWizペアでも名無し3Fはいけちゃうのに。
あえて前衛などを交えて大型PTに発展させてる時点で自分らがLvをあげたいからという手段に過ぎないと思います。

こういうPTで育った人っていうのは恐らくペアや連携での楽しみをPTで見出すという考えを持つことはないんだと思いますね。
自分の腕は作業ゲーに順じていればそれだけでイイ。そういう考えが多くなるから発想の転換も何もなく似たり寄ったりで結局は機械と同じなんです。機械のまねをすればいいんです。

とまぁ長々と書いてしまいましたがアンチの人のいう上記のドレを見ても作業の為の無駄はぶきにしか見えませんね。
効率出すだけなら城ペアでせいぜい2-3m程度を目指す必要もなく、名無しなどにいって5m↑を出し続ければいいんですから。

前回も同じこと書きましたが、名無し3は基本ペアしかしてません
でもここで言っちゃうと、自分はECしない派です

理由はやはり被弾によるSP減少に尽きます
どんなにプリが上手くてもペアで被弾を無くすのは無理ですし、状況次第では5~6発の被弾を覚悟でSG通すこともあるので・・・
自分はSP回復を相方のマニピに頼っている(エギラを履いてない)のでECしてるとすぐSP尽きるんですよね

名無し、トール以外の既存狩場だとそもダメージ総量が大したこと無いのでやはり使いません
上記の「俺KATEEEE」状態ならEC使わないという人の気持ち分かるんですよ
一回のヒールで回復できる量のダメージなら多くても少なくても同じってことです

まぁ、自分は5年連れ添った嫁さん以外とはあまりペアしないので、偶に他の人と組むときはEC使用とAMPタイミングだけは聞くことにしていますよ

甘党さんの言ってることってすごく当たり前のことだろ・・・
当たり前のことすら出来ずにケチつける馬鹿と
当たり前のことすら出来ずにケチつけられるような下手WIZはダメ。

まぁどこでも良くある話
個人的には叩かれてる話題の中だと、有益な情報もそこそこ出てくるから良いんだけどの

何がダメで何が良いかなんて別に良いじゃない

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>>355-359が私個人の考えと同じでびっくり

甘党さんはまさしく「芸術をもって戦う者」であり、それを実践する手段を日々研鑽し、
その成果をここに公表されているのだと思います。

ただ、そのスタイル・主旨を理解せずに、
例えば「甘党blogにハイドがいいって書いてあったから」
なにも考えずどんな状況でもハイドを使うような人がいるのが問題なのですよね。

プリウィズペアする人に対しての、このblogの影響は
おそらく甘党さん自身が思っているより大きいと思います。
実際にハイドが紹介された直後は、レイドに殴られながら何回もハイドしようとしたり
SG端当てが紹介された直後は、壁際以外でも端当てしようとしてSG範囲外に敵を飛ばす
なんてことがあったものです。

実際のところ>>349の言うように、特に城ではハイドがベストだという状況はそうないように思います。
とくに臨時で初見の相手だとウィズが突然消えることにより
対処遅れたり軽くパニックになる恐れもあります。

それらを全て考慮して、それでもハイドがベストな場面で初めてハイドをする
それこそが芸術的かつスタイリッシュだと思うわけです。


・・・やっぱり支援の立場からいうと、普段からトリッキーかつイレギュラーな動きをされると
正直組みにくいという印象しか受けないのですよね。
ただ、ここぞ!というときに”技”を見せて華麗に切り抜けたりすると
をおっ、このウィズできるっ!って思うわけなのです。

わー。すごく興味深いテーマですねヽ(´ー`)ノ
私はきっと甘党さん信者になるんでしょうねw
それは胸張っていいますがww

WIZプリの動きってよっぽどでない限り、どれがダメとかってない気がします。
みんないろいろ思考錯誤を繰り返して、自分のキャラを育ててるので、その動きとかスタイルを否定するようなことはしたくないと思います。
みんながみんなちゃんと動きを勉強して~ってわけでもないし、強要することでもないですしね!
というのが私の考えですかね@w@
私も昔はなーんにも考えてなかったですしね~w
それでも十分楽しかった!!
逆にいろいろ臨時で動きについて言われたりして臨時嫌いにはなりましたが;;
なかなか難しいところですね (((´・ω・`)

ペアだろうがトリオだろうが名無3や城程度の狩場なら基本的な動きができて他に余計な負担かけなきゃ何やってもいいんじゃないかね。個性だし。
トール3や生3でヘンなことやられたら用事手帳ものだけど。
ただ献身の話はちょっとね。。私がその時の献身なら狸アクセ渡せとか言ってそうだ。

先日臨時で素プリさんと組みました。
城に行く前からキリエ派です!とプリさんから言われて、ぇ?と思ったとこから始まったわけですが・・・。
プリさんはAG鎧でキリエ使って壁際まで歩いて行く人でした。
画面中央でSG当てた方が良いだろっ!って場面でも端までいってしまうわけで。。。
HWからすると効率悪い自己満足な狩りであって、プリWizのステ、スキルを考慮した狩り方をしてほしいなと。

結局人間同士がやってるので、お互い楽しめる狩り方ができないと長続きしませんしねぇ( ゚~゚)

この手の話題は有名税みたいなものですね。
ただハイドはともかくECは他人に迷惑掛かるものでもないので、全く使わないのはどうかとは思いますが……プリに「EC減少分のヒール面倒なのでWIZさんには1/3ほどヒールしません」って言われても納得できないだろうし。
使わないひとと組んでも指摘したりはしませんけど、「WIZにもなってECも使わないのか」って風な見方はしてしまいますね。


さておき、ブログを書くことはかなりの労力を伴う行為ですし、内容について個人の好き嫌いがあるのはともかく、それを匿名掲示板で話すのはどうかとは思いますが……単に「匿名掲示板でしか話せない」だとか「お仲間がいないと自分の意見も主張できない」だけなのかもしれませんが。
ブログ管理者は自分のブログ内ではサービス提供側の規約に反しない限り自由なこと書いていいと思いますし、それについて外野がとやかく言うのもお門違いな気はします。

「信者」というのはあれですが、確かに妙に甘党さんに心酔しているひとがいるのは以前から感じてはいました。
そういうのも自由なのかもしれませんけど、大PT名無しとかで決められた動きをするのも、甘党さんの書いたことを丸々同じことするのも「自分で物事を考えてない」ことには変わらない気はします。
355のひととか357のひと、そして今回の甘党さん自身も書かれていますけど、自分でいろいろ試行錯誤するから面白いのだとは思います。

情報や知識を提供をできるひとは凄いと思います。
そしてそれについて賛否あることで更にその情報・知識について洗練されていくものなのではないかと。
ただし批判するならそれに匹敵する価値のある情報・知識を同様にぶつけてこそ、批判にも説得力があるのでは?(意訳:文句言うだけなら誰でもできる)

ただ、こういうの(掲示板内容)乗せると調子に乗る輩もいるので、そういう意味では今回のこれは……というのもありますが。
個人的には信者でもアンチでもなく、「同じWIZとして良きライバル」に近い位置付けとして考えています(腕の差はともかく)。

長文失礼。

作業のための無駄省きが悪いこととは思わんがな。
支障が出ない程度に中の人の思考を簡略化することはよいこと。
できないやつがどんだけ小技を混ぜたところで猿真似にしかならないということが言いたいんだろう。
省略をすることと小技の引き出しを増やすことは全く別ベクトルなのだから
どちらが優れているとかお門違いにもほどがある。

というかなんでここでのコメントまでちゃんとしたハンドル書かないひとばっかりなんだろ……匿名掲示板じゃないのに。
賛否あるにしてもブログ管理者に最低限の礼を尽くす意味で必要なことだと思いますがいかがでしょうか。

最近の私は自分の意見を相手におしつけすぎだと改めて自覚しました。

今後しっかりと自分を見つめ直そうと思います。



ほんとヒトそれぞれだな…と、しみじみですねw
F鯖のHWさんがおっしゃる、極力壁際までキリエで走っていってくれるプリさんの狩りスタイル、俺は大大歓迎ですからw
F鯖のHWさんと俺のHWで、さほどステ・スキルに差があるとは思えないので、どちらかというと、狩りのスタイルの違いというか…相性の問題ではないでしょうか。
どちらが悪いというワケでもないので、その素プリさんのスタイルを「自己満足」と切って捨てちゃうのは、切ない気がするんですよ(´・ω・`)
どういう狩りかたが好きで、どういう立ち回りが◎だと思ってるのか…は、ほんと千差万別だと思います。
だからこそ、その辺の好みもバッチリ合う相手とのペアは至福です。
極論、周りが何を言おうとも、自分が心底楽しいと思える狩りができて、それを理解&共有してくれる狩り仲間がいるなら、それが一番の幸せです。
そういった仲間を見つけられるかどうかが、MMOの醍醐味でもあるかなと。(ソロスキーなひとはごめんなさい)
もちろん、周りに迷惑をかけない範囲で、ですがw

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●超絶ヘタレ魔女っ子から見て

EC使ってない人って多いんですね・・・。
私は素WIZ時代ずっと名無しペアでしたが、装備等なくて、ECがきれるとアスムかかっていても即死することがありました。むしろ下手なので死にすぎ・・・。
たしかに献身の人がいればECはいらないかもしれない。
でも結局ペアでもPtでも、よほどのMHの時前衛さんが死んでしまったら?献身かかっていることによって、WIZがダメ受けすぎたため、HPガリガリ減って死んでしまったら?ECにしろSWにしろIWにしろ、適切な場面で出せていたら死なせなかったかもしれない。
前衛さんやプリさんだって万能じゃないから、ミスすることもあると思うし、やっぱりそういう時ある程度対応できるようになりたいですね・・・。それがPtプレイですし・・・。
WIZとしての考えで正しくないかもしれないけれど、誰も死なせたくない、全滅もさせたくない。
だからペアでもPtでも経験を積んで頑張っていきたい。
まだまだ超未熟ヘタレなので・・・。

あと一転して会話変わりますが、先日臨時ペアしたときの話です。知人に話したら「お前、マゾぃなぁw」といわれましたが・・・。
白ハーブ集めもしたかったのでノーグロード1Fでペア狩。ただ、一緒にいったプリさんが、移民と盾とサフラがないプリさんで、支援もあんまりしたことないという人だっただけ。MOBをWIZになすっちゃったり、ゴーレムから即死一歩手前までダメくらったりしてましたが、そこでどうすれば死なせないで済むか等、色々試すことが楽しかったりしましたね。
上手な人、自分のスタイルに合う人と狩りするのもいいコトだとおもいます。実際楽しいしね。
けれど、上手じゃなくても、多少スタイルにあわなくても、
いかに動けばその人と楽しく狩りができるか。
それが一番大切かなと思ったりもしますw

PT狩りでまずかった時に人のせいにする人はペアでうまく行かない時も相手のせいにします。
ペアの相手が死んだら、「死なせないようにさせないのが悪い」というプリもいますしね。
要は構成ではなく中の人の問題って事ですかね。

>>スラオシャ氏
「賛否あるにしてもブログ管理者に最低限の礼を尽くす意味で必要なことだと思いますがいかがでしょうか。」

という意見は至極当然だとは同意ですが
誰しもが、ハンドルを持ってる(使ってる)わけでもないでしょうし、それは少々言いすぎかと
(かくいう自分もハンドルを持ってない(使ってない)

コメントしてる方々は、荒らしているわけではなく、自分の意見を率直に書いてると思います
その点を見れば、最低限の礼を尽くすというのは果たしているのでは

話は変わりまして、今回の記事は非常に興味深かったです。最近自分のプレイスタイルと相手(wiz)のプレイスタイルについて少々考えるものがありまして、どちらかと言うと、相手の方に合わせて貰う事が多かったと思いました
組む方々が1歩も2歩も自分より上ということもありますが、そんなの関係なく二人が納得できるスタンスを見つける(意思疎通)が大事だと再確認できました。

自分と組む相手両者が満足できる(楽しめる)狩りをするのが、一番ですからね

>甘党信者はブログを見ているだけで"自分が上手くなった"と錯覚してる奴が多い。
たしかに、ちょっと知識得たからって自分が上手くなったって思う人多いですよね。
大事な所にマーカーで線引いて覚えた気になるようなもんですねー。
ハイドやらの1つ上のステップ行く前にまず基本(人との接し方とか)学んで欲しいわ、狂信者さんには。
もちろん自分も甘党さんのブログ内容は、非常に斬新で面白いと思ってますが。

ECに関しては使わない人は無責任だと思うけどな。
自分が死んだら決壊するかもしれないのに。
使ったことない人には分からないかも知れないけど
マニピがもらえればSP切れるなんてありえないもの。

知らぬ間に何と言う盛り上がり・・・w

349-355-359あたりの指摘が凄いですね
あの直後あたりからしばらくの間、周囲でちらほら悩みを聞くようになった者の1人としては唸らされますよ
まあハイドトーク主体になりますが、①数の多い時は被弾してでも即撃ちが欲しかったり、②AI違うレイド相手でも本AIタイプ的な動きがよかったりなど・・・
①だとせめてSWだす。や撃たせてリカバ使う。の方がハイド→サフラのタイムラグより短いのもありますが、人間想定外って言うのはほんの少しでも硬直してしまうわけで、②でも走りこみの間に取れたり
具体例になってますが言わんとする事は同じかと~

そもそも例のハイド記事にしたって、先生も「今すぐハイドというわけではない!」と明記されている訳で・・・ちゃんと最後まで読まなかったのだろうかと、あらぬ疑いを持ってみたくもなりますよ
結局動かすのは自分なのに、そこに俺流の追求がなくなると切ないですねぇ



PS:北斗紹介からしばらくたっても、突然「やんないの?」とか言われると焦りますね(持ってても未使用で通すことなんてザラですし

効率のために狩を作業化するのは最近の主流ですね。

確かに甘党さんみたいな狩をするのは疲れます。
俺は甘さんと1時間半以上はペア狩できません。
精神的に集中力が切れてしまうと、俺のほうが甘さんの腕についていけないからです。でも終わった後の充実感がたまらないあたり、俺は甘党信者なのでしょうw

そしてぶっちゃけた話ですが。。。。
甘党さんとペアする以上の効率が出るWIZペア臨時にはいまだ出会ったことがありません。

私個人からWIZさんに指摘をすることはまったくなく、基本的に相手の動きに合わせる支援を心がけているので(よほどひどいと合わせきれませんが。。。

まぁ。。。何をいいたいかというと、効率を求めるにしても、腕を磨くのを求めるにしても、スタイリッシュさを求めるにしても。努力とやる気は必要かと。

正直アンチの効率重視で簡略化の方々は、効率向上を目指してるというより、めんどくさいからこれでー・・・って感じで狩をして、後付の理由で効率を考えてるから簡略化してるんだ!! 
みたいな、ことをいってるようにしてならないのですよね。

知り合いのWIZには、俺はもう腕を磨くんじゃなくてWIZで爽快に敵を殺したいんだと、一生ODにかよう!!
って言い切ってる人がいて、そこまではっきり言われると逆に気持ちいいですよね。

アンチの人たちもぶっちゃけメンドイ!!ってはっきり言ってる人にはなるほどーっておもうのですがw

>>ベル鯖にゃんこ さん
>>WIZとしての考えで正しくないかもしれないけれど、誰も死なせたくない、全滅もさせたくない。

たしかに柔らかいプリさんの代わりにウィズが敵を抱えたりするのは
甘党流からすればハズレ行為かもしれませんが
それは甘党さんとスタイルが異なるだけで、「あらゆる手段を使ってPTを守る」
というのも立派なスタイルの一つだと思いますよ。

大事なのは自分のスタイルを確立し、その実現に向けて自分で考え研鑽していくこと
そして異なるスタイルの人と合わせる柔軟性を持つことですが
それは今更私が言う必要はなさそうですね。

最後に、ある偉大な魔法使いの言葉を置いておきます、
これからも自信を持って道を進んでください。

「魔法使いの魔法ってのはな 仲間を守るためのものなんだ
無数の呪文と知識をかかえ 皆の危機をはらうのが 魔法使いの役目だ」

●無理やり例えてみる

要はこれ、「子どものお留守番」と同じなんですよね。
母親が子どもに留守番するように言う。母親は他にも細々と注意事項を言うかもしれないし言わないかもしれない。そして母親が出て行ったあと、子どもは留守番する。が、留守番している間に子どもが何か言われた以外のことをするかもしれないし、しないかもしれない。そして帰ってきた母親は子どもが言われた通りちゃんと留守番すれば誉めるし、留守番をしている間に子どもが片付けなどをしていれば母親はもっと子どもを誉める。しかし、子どもは片付けをしたけれど片付けの途中で物を壊してしまったならば、母親は「なぜ余計なことなんてするの!」と子どもを叱る。
母親をWIZ以外のPTM(プリなど)に、子どもをWIZに、片付けをハイド・縁当てなどの工夫に、子どもの失敗をWIZの過失に置き換えればだいたい話は通るはずです。
子ども(=WIZ)が工夫をしようとするのは、基本的にはいいことです。でもその結果母親(=PTM)がどう思うかは母親次第です。
そして細々と注意事項を述べる母親も入れば、最低限しか言わない母親もいるでしょう。注意事項に外れたことはしてはならないという母親もいますし、ある程度子どもの裁量に任せておおらかに受け入れる母親もいるでしょうね。
で、子どもは何か工夫するにしても、まずは「家を空けない」ことは絶対に守らなければならない。何故なら、家を空けたら危ないからです。

例えが長くなりましたが、決められた行動を厳格に守ってほしい人もいればある程度おおらかな人もいる。相手に合わせて行動するのが一番幸せになれるのではないかな、と。そして何か工夫をするにしても、まずは最低限の安全を確保してからやってほしいな、と。
そういう工夫をしたいのなら、出発前に相談して相手の意向を聞けばいいのですよ。ダメなら諦めたほうがお互いの為です。グダグダになるくらいなら何もしないでほしい。その工夫によってスムーズに狩が進むくらい使いこなせるくらいになって初めて使ってほしい。これがプリ一個人としての本音です。
鵜呑みが一番困ります。でも、使いこなせるように練習して、練習して、その工夫が完全に自らの物となれば、それは素晴らしいことです。

作業の簡略化も、結局は安全と効率を秤に掛けた結果なのでしょう。誰にでも簡単に出来ることだけをこなしてもらえば安全です。でも効率を出すのならもっと行動してもらいたい。しかしそれは慣れない人が使えば悪手にしかならないから、禁止する。きっと、こんなところなのでしょう。大人数ではごり押しの手段も多々ありますしね。
悪いとは言いません。まずは安全なことだけしよう、それもまた一流儀です。ただ、慣れたら一歩踏み出すのもいいと思います。

長文失礼しました。また城に引っ込んできます。

相手を否定してしまった時点で、その本人は上手なプリ/WIZではありえない。
どんな風に動かれても、それに対応できる。その相手が望む理想の形を追求できる。それこそが「上手である」ということ。
例えば一つ前の記事で、素wizさんがSC→FBで深遠を倒したいと言ってます。甘党さんはそれに対しきっちりと応え、期待された動きを披露しました。
これが出来る人って少ないと思います。相手がどうしたいか、どんな意図でスキルを使うのか、それを汲み、効率とは異なったベクトルで相手にとって理想の狩りを提供したのです。大概の人は「SG→JTの方がうまいよ」と言って相手を「否定」してしまうでしょう。
私はその点について感心しました。

WIZプリペアの真髄は、「相手の意図を読み取る事」ここに集約されます。
相手の意図を読み取るためには、相手を否定するなんてとんでもないことであり、相手になりきってシンクロするくらいでなくてはなりません。
"アンチ"なんて概念を持っていたら出来ないことです。

「WIZプリペアの半分は優しさで出来ています。」

残り半分は、自らの求める狩りの形。
効率を求める方向へ進むのか、見せるペアの方向へ進むのか、その形は人それぞれあります。
ですが、それらは、まず相手の全てを受け入れて、それに応えていく思いやりが基本にあるものだと思います。

はじめまして、お邪魔します。
FWが苦手で時計とか監獄が大変だったので、知人に甘党さんの場所を紹介してもらいました。
とても解りやすくて、助かりました♪

EC…は、96の素のwizですと。うーん。
SPR5でINTはカンスト、DEXは未完成でも、少なくとも囲まれてボコボコにされない限りは、マニピとブレスが有ればSPは余るほどありますけれど・・・。
ただ、ノーグの2などで横わきに対処出来なかったり、さらに囲まれたりすれば、SPを吸われたりもしますし。さらに、ECの影響も出ると慣れないうちは結構辛いのかもしれないですね。

ええっと、その、最後の・・・FW教育ビデオが見れないのです……。
ちょっと気になってたりしますので、可能であればご対処して頂けると嬉しかったりします。
(もしかすると、私のPCがWAVE以外見づらいのが原因かもしれませんが…

W i z a r d の 数 だ け 解 答 が 在 る の は 当 然 だ と 思 う の 。

甘 党 君 以 外 の W i z は 、 全 員 『 A n t i 甘 党 』 で 在 る べ き だ と 思 う ( n ' ω ' ` )
全 て の W i z は 『 自 分 流 』 で あ り 、 全 て の 人 が 求 め る 『 W i z 像 』 に 、 『 一 般 解 』 な ん て な い の よ ね 。

ごきげんよう。fenrirよりノドカ@SOM団団長です。

この話を見る前に私なりにPT戦闘ってなんだろうか?
と記事にしてたりします。まさに偶然。
今と昔のPT戦闘って何かが違うんですね。
私が思うに「ラク」と「効率」を履き違えてるかなと。
このヘンはまた私自身のブログでも掘り下げてみたいなと
そう思ってますので、このへんで控えます。

さてさて今回の記事は、とてもとても共感するところが。
本文だけではなく、コメントにも多数ありました。
もちろんアンチの方々の意見も見えてきて、
ふむふむと思ってしまうこともありますね。

重要なのって、最終的に表現するのは、甘党先生ではなくて、
「その場にいる自分」であるということですよね。

野球もそうですけど、やっぱりあこがれる選手はいるわけで。
その人に近づきたいから、格好立ち振る舞いを似せてみる。
そういうところから入る人もいるわけです。
しかし、
最終的には何かがとれたり洗練されて自分のモノになるものです。
その思考錯誤の奮闘中に、すべての工程を飛ばされて、
最終解だけがあり、それを行えという。何かもったいないと思いますね。
拘りを認める寛大な人に私はなりたいものですねw
それではごきげんようノシ

>某廃魔さん
切って捨てるつもりは無いんですよ(;゚Д゚)
自分のスタイルはアイテムを極力使わない、
回復財を使わなくて良い範囲で狩り!効率悪い動きはしない。(狩場は何処でも良い)
いくらクリップなくても良いんです。(自分も割りに行くんでw)

正直皆さんが言う様に相性だと思います。
自分は臨時では、如何に無駄を無くすかと考えてます。
その辺りでこのブログをちょこちょこ見ているわけです。
オンラインゲームが時間の無駄とかいうのは無しの方向で(∩゜∀゜)

普段は見ているだけなのですが、今回の話題が興味深かったので書かせて頂きます。
私は、個々人のWIZスタイルだけではなく、狩場やPTを構成する人、状況によって柔軟に変えていけるのが良いWIZだと思うのです。

例えば甘党さんが例に出した、献身があるからハイドやSWするな、というのは献身する方からしたら嫌でしょうし、
またプリにはプリの、他職の人にはその人の言い分があるのだと思います。
そんな他職から見た目を感じつつ、自分はWIZとしてどう動くのがベストなのかを考えつつ動くのが
難しいところでありWIZの楽しさだと思っています。

実際WIZだけでは見えてこないところも多いと思います。
プリでWIZと組むと自分がWIZやってる時の良い所悪い所、
また先ほども出しましたが、献身やらなければ献身やってる人の思いというのはわかりづらいと思います。

私はあまり自分のスタイルはありませんが、構成員や狩場によって柔軟に対処できるように、そして狩りが楽しく出来るようにがんばってますし、それが一番大事だと思ってます。

長文な上にぐだぐだな文章で申し訳ないです(´・ω・`)
甘党さんのブログ応援してますよー

お久しぶりです
ちょっと夏コミその他の物書きでどたばたとー

んー。。こういうのって色んな考え方が見られますから
それ自体は嫌じゃないんですけど(お勉強にもなりますし)
技術とかとは全く別のところで
「世の中には色んな人がいる」というごく基本的な事を
忘れ去っていたり受け入れられない人を結構な数見ちゃうので
それが辛いですねー。。
その人なりのスタンスとか技量の差とかはありますし
相性とかはあるから個人的な苦手とかはいいんですけど
そこからどうして相手の否定とかまで行っちゃうかなぁと。。
相手を潰すより見えてない選択肢を示す方が
よっぽど建設的なのにとか思ってしまいます
否定から入ったらそこでぶった切れですもの
技術云々よりそこじゃないかなって思います。。
まあこれ ROに限った事じゃないですけどね
ある意味現代社会の縮図みたいなところが。。

言葉って良くも悪くも発した当人に返るものですから
そういう意味で否定的な物言いしている人は逆に気になりますねぇ
いろいろ大丈夫かなーって
(思考に癖がついて無意識に口に出てきたりしちゃいますから)
少なくとも周りにどんな人が集まるかって事に関しては
スキルよりも人格の影響が大きいですし
(逆に周りの人の影響で発想が広がったり狭まったりもありますけどね)
一番大切な事って何だろうって思っちゃいました


プレイヤースキル云々については他のみなさんが色々出しているので省略(ぇ
どんな事も 全ての人が出来る保証はないですよって事くらいですかねぇ
人間 意外と自分が出来る事を他人が出来ない事に
腹を立てる事って多いですからー。。

。。うん、これなんて社会心理学とか自分で思った(ぇ

書き込みは初めてですねー
いつも楽しく見させていただいています

俺はネットゲームには
個性があるからこそ楽しめるのでは?と思います
いろんなスキルを研究し
それを自分なりに組み合わせ
奏でる

美しく決まったときは最高です

甘党さんはそういう点ですごく輝いてらっしゃいますね

経験を重ねるうちに相手の動きが読めるようになった
話ながらスタイリッシュに魔法を放てるようになった
たとえ全裸でも死ななくなった
なんでもいいと思います
時に失敗もあるかもです

ですが

考えることをやめ、進歩を失えばそこで終わりですよね!

なので自分の意見を押し通す環境は何か嫌なものです

書いてるうちになんかわけわからなくなてきた(´・ω・`)

>M n r .さん
いい事言いますね~
私はそんな素敵な言葉、出てこないです。

一番重要なのは、相手のスタイルを理解してあげることじゃないかな?
理解ができれば、お互いの意見をいい意味で受け入れられると思うの。
意味も考えずに甘党さんのコピーを目指すのも、意味を考えずに否定するのも、どちらももったいない!

信者&アンチがいるとは初耳w
マジスレも殆ど見てなかったからなぁ・・・
まぁその類はスルーするに限るのでそれ以外の内容について。


>献身かけてるからSGしてて
ハイドも込みでの話だからなんともですが、SWするなというのは意外ですね。

献身が途切れることだってあるし、被弾した分のヒールが不要になりSPに余裕ができる。
なにより献身かかっててもECで被弾時のSP消費はあったはず。
謝る必要なんてないと思いますよ。


ECするかしないかについてはお好きにですが、
自分は「する」ですね。
自身が硬いと思ってても所詮魔法職が装備できるレベルのこと。
PTから見て硬いとは思われません。言われた場合はあくまで「wizにしては」ですからね。
ECは自分が生き残る為のみならず、PTの不安を減らす為にも使います。

なんでアンチ甘党とか信者とかそういうのがあるのかは私には良く分かりませんが。

アンチの人も信者の人も結局他人を思いやる、認めることの出来ない人なんじゃないですか?。確かにとても難しいことではありますけど。

そんな心の狭い人たちにはこのブログは眩しすぎるんじゃないでしょうね。

ECに関してはそれこそどっちでもいいと思います。
被弾する人は被弾しない練習の為にECするもいいし、被弾するからしないのも良し。

ようは向上心の問題。

>>ー)さん
>>ハイドも込みでの話だからなんともですが、SWするなというのは意外ですね。

ブラギのない前聖魔トリオ構成で前衛やってると気持ちはよく分かります。
前衛が3セットくらい抱えている状態だと、1秒でも早くSG出して
スローターを吹き飛ばすことがPT全体の安定度に繋がりますからね。
特に魔に献身かかっていたり、事前サフラあったりしたらなおさらです。

これがペアだと聖が自己回復に専念できるようにハイドやSWするのは良手なのですが
構成や敵の数によっては悪手になるのが難しいところであり
その判断がウィズの腕でもあったりもするのですよね。

>F鯖のHW
まてまて、F鯖のHWさんのスタイル、相手のプリさんのスタイル、どちらにせよゲームなんだし自己満足だろw

「切って捨てるつもりは無いんですよ(;゚Д゚)」と言ってるけどさ、最初の書き込みに「HWからすると効率悪い自己満足な狩り」ってどーなのw

satuki@ver鯖在住さんへ

>>アンチの人も信者の人も結局他人を思いやる、認めることの出来ない人なんじゃないですか?

どういう意味でこれを言ってるんでしょうかね?批判したら認めてないことになるのでしょうか?
もうしわけないんですが、あなたのものいいが一番他の人をおもいやってない投げやりな言い方に見えますよ?

相手の言い分を聞いてそれをどう汲み取るかは人の自由です。相手の意見を自分に取り入れないからといってそれを「思いやりがない、認められない人」といっていたのでは世界中の人がそうなるかと思いますけど?

>>そんな心の狭い人たちにはこの~

こんな発言をするような相手を見下すことしかできないような人に思いやり云々を語られるいわれはございません。まずはその狭い視野を何とかしてから偉そうなこと言ってください。
ここに書き込みしてる人たちは少なくても自分の考えを持ち、他の方々の意見を吸収しに着てる人たちだと俺は思っています。(アンチ、信者、普通の人含めて)
あなたの書き込みは、それらすべての人たちに対して失礼ですよ。

>>ようは向上心

その向上心でもうちょっと心の広い人間になってください。

●管理人のみ閲覧できます

このコメントは管理人のみ閲覧できます

今回の記事色々考える良いきっかけになりました。甘党さんありがとうございます。

みなさん今とか昔、アンチとか信者など区分けに大変そうなところ恐縮ではありますが、俺は今回考えたことを組むプリさんや自分達のPTに還元して楽しんでいこうと思っています。お互い頑張りましょうね~

書き込むのは初めてです、こんにちわ!

私は友達に甘党さんのブログを紹介されて、WIZとWIZペアをする様になりました。
今までWIZだけはすごく敬遠してたのですが、甘党さんのブログを読んでると「すごく楽しそうじゃん!」と思いましたねー。
WIZをやってる人のお話や、ブログを読んでもそんな事は思わなかったのですけどね。
そんな訳で、私は甘党信者になってしまうのかもしれませんね。
ただ「信者」といった表現を使うと妄信的に聞こえてしまうかもなので、そこに食い付く人が多いのかもしれません。

さてさて、私はWIZペアをここ最近始めたわけで、テクニック云々に付いては勉強中なので何も言える事はないです・・・精進します、ハイ。
ただ「M n r .さん」さんがすごく良い事を言ってると思います。
私もプレイヤースキルが上がれば皆さんと違った色のWIZになるでしょう。

ま、自分を含め皆がROを楽しめてるのが一番かなっと思います!

後、「李華さん」が言ってますが「世の中には色んな人がいる」まさにその通りかと…そこは認めて欲しい所ですね。


最後にひとつ。

コメントをしている個人への攻撃的なコメント、やめろとは言えませんが、私はあまり見たくありません。
出来れば自重してほしいかなー(´・ω・`)

>むむ?様
不特定多数が見てるブログであのような書き込みは確かによくはなかったと思いました。
ただ私が思ったことは甘党さんが最後に仰った

『そこから何か汲み取るも、使えないと捨て去るも・・・・
自由ダーーー!!!』

と言うことに尽きます。

これ以上はこのブログの趣旨に反すると思うので,このコメントに対してのコメントはしません。

>Eir在住@ヒナ様
私のコメントでこのような形を作ってしまい申し訳有りませんでした。

●どきどき

初コメントで失礼します。
甘党さん、いつも楽しませてもらっています。

何が最善か、じゃなくてどう楽しむか、楽しむ為には組む相手とどうするか、だけでいいんではないでしょうか。
全部自分の思い通りになんていくもんか。
例え、その過程でヒートアップしようとマイナスに働く事は少ないと思う。
補い合ってこそのペアとか臨時だと。

わかりきってることですよねすいません。

結構私のレス乗ってるなぁ……普通ならともかくこういう形で乗ると結構はずいですねw

とりあえず出来るだけ簡潔に。
「アンチ」でひとくくりにしちゃえば楽でしょうけど、それじゃいくら信者な人でも中々うまい具合にはいかないかと。
例えば私はハイドうざいって言ったりしますが、●アンチ派によくある意見の他の点、にはほとんど賛同出来ません。
wizする時はタゲられない様に立ち回り、ECも維持し、極力プリの負担は少ないように動きます。
(これも叩かれそうですが後衛は前衛に合わせて動くべき、って思ってますし)

たまにはあえて無理やりにでも批判的な目で見たりすればどうでしょう?
最終的にどうあれ、それでこそ自分なりの立ち回りが生まれると思いますよ。
(私もよく掲示板で叩き側に回ってますが、ぶっちゃけこうして見てる時点で信者さんと同じかもしれませんねw)

●はじめまして~

書き込むのは初めてです。私は甘党さんと同じ鯖で支援をメインにしているものです。

私は3年前にROを始めて、未転生時代ずっと前衛の相方ばかりでした。初めてWizさんに臨時で拾われたときに、どう対処したらいいのかわからず、当時まだRO初心者でもあったのでそのWizさんに「RO初心者ですけど、装備は何がいいですか?」とか「Dex先行でVないのですけど、絶えられるものなのでしょうか?」などいろいろとたずねてみたのですが、「大丈夫大丈夫」とか「てきとーで」と言われて、不安になりながらも初めて行く狩場(ノーグ1)に出ました。

案の定どうしたらいいのかわからずにペア決壊、何度も死なせてしまい途方に暮れてる私にそのWizさんは「火鎧もないの?ロングメイスは?」とか、「Wizの前も歩けないの?それで支援やってたの?」とか…そのままプロに戻り、かなり長い時間お説教をされました。

知識とは有用な武器だと思います。
ただしそれをどう使うかによって、このような事が起こるのだろうなぁと甘党さんや皆さんの記事を読んで改めて思いました。中の人との相性の問題というのもすごく同感です。

支援の仕事はPTMを誰一人として死なせずに、楽しく狩ってもらうことだと思っています。
たとえどんなに相手が動きが悪くても、装備がなくても。
それでPTMが倒れてしまうのは支援が悪いのだと私は思っています。
それを放棄して「相手の○○が悪かった」だけで済ませていたら、そこで楽しみは半減しますし、自分のPTでの仕事を放棄することになるような気がします。
なのでプリ側の視点で見ると確かに急にハイドされたら戸惑うと思いますけど、結果的に大事なのは「生き延びること」であってそれがハイドであれSWであれいいと思ってしまったり…狩り中に何度かハイドしているところをみればこちらも「ああ、ハイドで回避してくれるんだな」と思い、その前提で支援をしていけばいいと思いますし。それでなおかつお互いに楽しく狩りができれば小技を使おうが一般的な狩り方をしようが許されるんじゃないかなぁ…

Wizもプリも、他の職もそうなのかもですけど、自分の価値観だけを押し付けるのではなくてお互いに思い合い、相手の動きをよく見て動くようにする事も大事なんじゃないかなと思います。
こちらの日記にあるアンチとかそうではないとかの問題も同じような事であって、自分だけの価値観、他人の価値観に捕らわれずに日々精進していく事が大事なんじゃないかなぁと私は思います。

ここ最近の臨時は本当に名無しばかりで。
BSさんやベビーアサシンさんとどうやってMH処理するか相談しながら臨時でニブルに行ってみたり、モンクさんとまったり会話しながら亀D行ったり…そんな狩りができる機会が本当に減りましたね。
そして大人数PTって案外手抜きしたり個人レベルでミスしても成立してしまう…単調で適当でも効率が出る狩場なので、経験値はおいしくてもすぐに飽きてしまったり…。

冒頭で書いた通り、RO始めたばかりのときにWizさんからものすごい剣幕でお叱りを受けてから怖くてWiz支援ができなくなってしまい、転生してからもWizさんとの狩りは避けていた素人に近い90代ハイプリですが、甘党さんのブログを読み、Wiz支援に対するコンプレックスを取り払いたいと思うようになり、Wizを作成したり、恥ずかしながらも今更Wizさんとペアで転がりながら氷割りの練習をしていますが、その時稼いだ数%は、自分にとって名無しで稼いだ10%~20%よりも大きなものであると同時に、大人数で行く超効率狩場が実装される前のような、久々にやりがいのある楽しい支援でした。
Wiz側に立ってみて、最初はFW縦置きもできないような腕前でしたが、今はSGすべり割りも慣れてきて監獄でチマチマソロをしたり、支援さんとペアをしてプリの動きを見たりと楽しく過ごしています。

効率が出る狩場ばかりなのが悪い、甘党さんの信者だから悪いとか…ペア以外はダメとかじゃなしに。
こんなにも楽しいのだから他の人にも教えたくなるような気になるような魅力がペア、既存狩場、Wiz支援には含まれているような気がします…ただそれだけの事を伝えたい気持ちが実際にWiz支援とWiz育成を始めてすごく解りました。

ヘタレ支援ですが今度ぜひ甘党さんと狩りをしてみたいなぁと思います。この楽しくてためになるブログを頑張って更新してくださいね!応援しています!

長々と乱文失礼しました><

はじめまして。
私はどちらかというと甘党さんは好きですが、アンチと言えばアンチなのかもしれない位置にいます。
だからハイドの小技もあるよ、という紹介に対して、何が何でもハイド!としてしまう気持ちもわからなくはないんです。
なぜかと言いますと、甘党さんのブログを斜め読みして小技を使ってる方もいらっしゃるのではないか、と思うからなんですね。

失礼を承知で言いますと、なんていうか甘党さんのブログは、私のようなゆとりにはとても読みにくいです。
●文字が小さい、●背景が画像で重くスクロールしにくい(これは私の使っているブラウザのせいなので私のせいですが)、
●記事の背景が黒でブログ背景の画像が透けている、●黒(半透明)背景に赤字は目に痛い、
●文は短くともひとつの段落が長く切れ目が少ない(ゆとりにはキツい)
などでしょうか。正直見にくいんですよね。本当に申し訳ないんですけれど。
まあ見にくいなら見るな、見る見ないは読者の自由なので私はたまにしかお邪魔しに来ていないのですが。
ROだけでなくブログでも、はやりのスタイルではなく自分流を貫いてるということなのでしょうが、ブログの書き方で少し損をしているところがあるのではないかな、と考えました。余計なお世話ですが。
『今すぐハイドというわけではない』というメッセージが、伝わらなかった人が結構いるらしい、というのもそこらへんにあるのかもしれない、と思ったもので。
まあ私を含めて、ゆとりに合わせて自分のブログのスタイルを変えるのも阿呆な話で、必要のないことだと思うんですけどね。

でも甘党さんの文章は好きだし、私は小技を使う前に基本がまだまだ出来てないヘタレなので小技は使いはしないものの、こういうこともあるんだなあ、と凄いなと思っています。
ではまとまりがないですがこのへんで。失礼します。

>S鯖のWizさん
文章が足りなかったですね。失礼。
Int押さえて氷割りの練習しましょうとか、AMP使わないでほしいとか・・・
そこに至るまでの過程がいくつかあったのです。

自分は狩場ダッシュが大好きなので端っこで立ち止まるのがあまり好きじゃなかったのです。
不快な思いをされた方がいらっしゃいましたら、すみませんでした。

>F鯖のHWさん
その時組んだプリです。

とりあえずint押さえて。
AMPはなるべく控えてくれ。

なんてまったくいってない。

しいていうならばSGのレベルを調節してくれるとうれしいです。 となら言った。

そもそも狩り前の段階。

チャットで話している時に雰囲気がいい人だったんでよければ氷割の練習したいんですが。っと。
「いいですよ」

これは合意の上での狩だったんじゃ?

嫌ならその時はっきりいってほしかった。

●管理人のみ閲覧できます

このコメントは管理人のみ閲覧できます

>くろさん
言った言わないの話になるので弁解するつもりはありません。
狩り自体がつまらなかったワケではありません。
SGの端を当てる狩りは基本的に同じ場所にSGを出して
同じ場所にプリが立って、その作業感が自分は楽しめないのです。
最近気づいたのですが。。。
後は言葉で説明できない様な、お互いの息が合うか合わないかです。

>みなさま
スレ汚しすみません。

も り あ が っ て ま い り ま し た
これは酷いwww

再度の書き込み失礼

>F鯖のHWさん
確かに、人によって楽しむものはちがいますよね。
スタイルの違いや相性が良い、悪いが出てくるのは仕方の無いことだと思います。

でも、あなたの場合はそれ以前のことでは?
自分の希望、相手の希望、それらがかみ合わないときは面倒くさがらずに相手と意思疎通をはかり、お互いがより楽しめるようにすべきだと思います。

>狩り自体がつまらなかったワケではありません。
とおっしゃってますが、最初の書き込みはで不満タラタラですよね?少なくとも私には楽しそうな部分は読み取れません。もし私がF鯖のHWさんと組んだプリだとしたら、これを読んで良い気分はしないでしょう。

言った言わないについては第三者の私にはわかりませんが、この件はF鯖のHWさんのおっしゃる相性の違いではなく、それ以前の基本的なコミュニケーションの問題ではないのでしょうか。
私にはここで書かれていることしかわかりませんが、F鯖のHWさんの一連の書き込みでは、F鯖のHWさんが自分の意思をきちんと相手に伝え、その上で相性の違いが生じたのだな、とはとても思えないです。

和を以って貴しと為す。

いい言葉だけど難しいね。

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プロフィール

甘党

Author:甘党
魔法道の限界に挑むハイウィザードのつれづれ日記。「研究こそがマジウィズ最強のスキル」
「我々は芸術をもって戦う者ですよ。」 を胸に今日も戦う。

魔法技術、考察はカテゴリ魔法技術メモ参照!

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